Как я полмиллиона долларов потерял, Как можно лохануться на доверии.

Сори все не осилил,хотя коллективный разум толковое советует порой.Очевидны некоторые моменты.Твоя деятельность была прокладкой для отмывки денег,за это свидетельствует тот факт,что мимо тебя проходили огромные суммы при явно завышенных ценах печати.Как конкретно крутилась схема,сказать сложно,вариантов много.Вероятно были долевые части в типографиях,или это было прикрытие по расходным статьям.Вообщем вариантов масса.То что тебя бы прокатили с ветерком с такими раскладами это был вопрос времени.Очевидно не маловажную часть сыграл тот факт ,что о твоем альтруистическом характере знали и все просчитали.Загнал по сути себя в яму ты сам,подвел под удар свою недвигу и двигу,хотя имел полное право этого не делать,проблемы бизнеса семью вообще не должны касаться в априори.Про репутацию -не читай эти бредни,у нас в городе банкиры убийцы уважаемые люди,и их репутация в хер некому не упиралась,да так и везде.Как вырулить?Отжимай все что сможешь и больше так не делай(себе во вред,людей зря не обижай но и себя в обиду не давай.)

Расскажу как мой знакомый потерял 300 000 у.е легко.Место действия всеми любимая Украина.Чудак кладёт на депо при Януковиче 500 000 у.е но в гривневом эквиваленте по курсу 1 к 8 это получается 4 ляма гривен.Приходит майдан и курс фигачит на 20 грн за бакс на тот момент.Он ломится снимать бабло чтоб купить бакс растущий по часам и получается по новому курсу у него 200 000 у.е всего.Профит блять...Баксы он не брал при Януке,экономика была стабильна курс годами держался на 8,таких я думаю не один человек в неньке.

Иди в лес а. Нат Пинкертон нашелся. Казахстан - как красная тряпка для сраных нациков.
Вспомни как ваши суды, где в мантиях сидят те же самые Ивановы. Оправдывают Рунов Обоев и Ведро Помоев, которые убивали Ивановых. И замолчи.
А автора кинул такой же Иванов как и он сам. Точнее Балушкин.

Расскажу, почему. Не то чтобы хотелось быть быстрее паровоза, но причины такого иска были. Во-первых, госпошлина по искам на подписи - 10 долларов, по взысканию - 3% от суммы иска - 7 тысяч долларов. Позиция моя хоть и основана на договоре, но не бесспорная. Перспективы выигрыша в наших условиях при споре с таким заказчиком - не факт. Что делать? Подавать иск с небольшой госпошлиной, выяснять позиции и аргументы ответчика, соглашаться с тем, что суд не может принудить заказчика подписать документы - и следом подавать иск на взыскание с теми аргументами, которые прошли проверку предыдущим судом (с учетом аргументов ответчика). Однако, что делает суд? Там тоже не дураки сидят и видят, что мой иск какой-то не очень понятный. И выносят понятное решение о невозможности принудить, НО ПРИ ЭТОМ - вписывают в обстоятельства дела, установленные судом, вещи, которые благодаря ст 75 ГК РК, намертво блокируют мне возможность подачи исков по взысканию. Точно такой же результат был при подачи исков по взысканию сразу. Такая система. То есть я - без вопросов - потерял бы на исках 7 тысяч долларов (если бы не пошел дальше на апелляции и кассации) вместо потерянных десяти долларов - при одинаковом и предполагаемом результате процесса. Увидел, что мои аргументы не принимаются вообще, что ссылки на законы и на договор - не работают. И смысл был бы в иске сразу на взыскание?

Второе. Почему приплел закон о СМИ. Потому что закон о СМИ регулирует процессы изданий. И потому что в журнале я был главным редактором - это не только "черная работа", это ответственность за деятельность самого издания - от административной до уголовной. Вот представьте - БИПЭК подписывает 100 тысяч, печатает 35 000. Государство это выцепляет, наказывает по Адм кодексу - например, по высшей планке - конфискация тиража. БИПЭК читает договор - я главный редактор, несу ответственность за соблюдение законодательства. Ага! - и выставляет мне штраф за несоблюдение законов, штраф в сумме договора за конфискацию тиража по МОЕЙ вине. И я печать конфискованного тиража таким образом оплачивается из моего кармана. Вполне,кстати, реальная угроза. Потому что доказать потом, что мне кто-то посоветовал печатать в три раза меньший тираж без обязывающих документов - нереально. БИПЭК в щоколаде - я в убытках.

Ну во-первых, тут далеко не все говорят, что я виноват сам. А во-вторых. Я предупредил сразу - мне не нужна помощь, не нужна реклама и правда мне тоже не очень нужна. Я не дебил - и понимаю, что в ситуации моей вины тоже немало. Мне нужно - разобраться - как сделать так, чтобы ни я, ни кто-то иной в следующий раз не встрял на таком же доверии к заказчику. Даже не к заказчику в целом, а к девочкам, который улыбаются, беседуют, но работают в системе должностных координат - и обязаны исполнять приказы начальства, даже когда понимают, что с их помощью БИПЭК кидает партнеров в минус.

И зачем мне пиар? Я что - получу с этого миллионные прибыли? Мне с форума денежка капает за каждый комментарий? О чем вы говорите? Цель - вовсе не распиарить меня на российском развлекательном портале - я на российском рынке работать не собираюсь.

Цель - рассказать. Чтобы следующие ваши подрядчики понимали, насколько мерзко ваша компания может вести себя в соблюдении вроде бы оговоренных условий договоров, если на своем поведении сможет урвать себе немного профита. Плевать на все - выпучиваем глаза и прем за копеечкой, невзирая ни на требования законов, ни на требования договоров. Вот цель, а вовсе не мой какой-то интерес.

Зачем им все это знать? Да потому что взаимоотношения поставщиков и подрядчиков - тема, которая интересна очень многим. Вот у нас - я вижу это по судебным делам, и далеко не только моим - заказчик всегда прав, а подрядчик - всегда дурак и теряет деньги, даже выполняя весь договор пунктуально и добросовестно. В России - вряд ли ситуация лучше. Вот про это и рассказ.

Далеко не во всех историях надо искать личный и шкурный интерес. Лично для меня рассказ на форумах, создание сайта - не дадут ничего. Потому и помощи никакой не прошу. Это просто история, которую надо знать тем, кто работает в таких же условиях. Вы - заказчик, вам проблемы поставщиков не понять.

Добавлено в 05:20

Если бы все это было так, то я НИКОГДА не стал бы понимать эту тему на форумах, а сидел бы и молчал в тряпочку - ибо существует такая уголовная статья, как коммерческий подкуп - до двух лет ОБЕИМ сторонам.
Не судите по ценам на основе последнего счета. Тут много факторов включалось в ценообразование. Обычные цены можете посчитать из суммы и объема договора - там написано в обоснованиях. Не так уж и много. 50% на печать, 45% - административные, налоговые, транспортные, работы, 5% - плановая прибыль. Где там простор для отмывания?

Добавлено в 05:40
http://lenta.ru/news/2016/01/20/arrest/
Вы что, думаете, мужику было скучно дома телик смотреть, он схватил ружо и пошел от скукоты палить в своих работодателей? Да у многих такая же ситуация, а сейчас еще больше будет таких проблем у людей.
И со мной - так же - кидают на кучу бабла, на все годы работы, и смеются в лицо, когда я говорю о своих потерях. Только я за ружье не хватаюсь, а просто пытаюсь решить свои проблемы как-нибудь без ружей и пулеметов. Но они не решаются так - система законности и правовой помощи в таких случаях, как у меня, не просто бессильна, нет - она противодействует моим попыткам выжить и доказать свою правоту.

Это сообщение отредактировал sstas1958 - 21.01.2016 - 05:51

Одно можно понять - мутная история. У нас в России своих бизнесменов хватает.

Да, конечно. Но когда ваши российские бизнесмены встретят БИПЭК на своих просторах (а у БИПЭКа куча интересов в Сибири, в Сочи) - и будут заключать с ними подрядные или поставочные договоры, и будут решать вопрос о возможности компромиссов, то возникнет у них следующий вопрос: да не проблема пойти на некоторые уступки, крупная же компания, аж международная, почему бы и не пойти на уступки в части сроков поставки материалов или оказания работ - не станет же такая солидная контора мараться из-за смешных сумм? Так вот - станет мараться, вот именно такая контора и станет, причем руками своих сотрудников, которые вроде и понимающие и адекватные. И когда будущие (или действительные, как Сочи ПРЕСС, например) партнеры - будут принимать решение о своих компромиссах, хотелось бы, чтобы они знали, как именно может БИПЭК обмараться сам и обмарать других - лишь бы решить свои проблемы за чужой счет.

Это сообщение отредактировал sstas1958 - 21.01.2016 - 08:19

ясно одно.. в республиках бизнес делать - себе дороже

если я не ошибаюсь, то это те чудики которые купили салоны ВАЗА в Новосибе все?

нет, не ошибаетесь. Это как раз та самая контора, которая умудрилась как раз перед падением цен на все, в том числе и на недвижимость, на фоне катастрофически падающего спроса на автомобили вложить деньги на приобретение этих салонов. Еле еле успели до падения цен на эти самые салоны.

ТС, я конечно дико извиняюсь, но ты сам усугубил проблему до масштабов катастрофы. Зная что у Бипэка (как сейчас впрочем практически и у любого другого автодилера/производителя) серьёзные проблемы, когда тебя поставили в известность о снижении объёма заказа предпочёл сделать вид что ничего не было. Вместо того чтобы договариваться попёр напролом. А теперь винишь во всём один только Бипэк. Поливаешь грязью почём зря.

Извини конечно за сравнение, но раньше я работал в одной крупной подрядной организации. Сменился начальник ПТО - генеральный своего сынулю посадил в это кресло. Работаем мы, не тужим. Ждём крупный заказ вот-вот подойдёт (бак объёмом 600 кубов на "Казцинк"). И тут внезапно нас отправляют всем цехом отдыхать на месяц без содержания! А заодно и участок монтажников. Оказывается этот новый нач. ПТО в общении с заказчиком допустил непарламентские выражения. Свою правоту доказывал мудак молодой! Разговаривал он с главным механиком "Казцинка". Тот психанул - было от чего - и тут же разорвал уже подписанный договор. И бак тот конкурентам отдали.

Суть в чём - ведя дела с крупными клиентами нужно стараться обходить все острые углы, а не переть как танк. Скорее всего не проигнорируй ты изменившиеся условия последствия были бы не столь плачевными. Вполне возможно Бипэк в суде сослался на форс-мажорные обстоятельства, а твоё мыло подтвердило что ты знал о сокращении заказа, но не счёл нужным отреагировать.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 21.01.2016 - 09:15

Я не игнорировал - я тут уже рассказывал, что выходов к ноябрю у меня не было - только впухать, вопрос был только в сумме впухания. Пошел напролом - это если бы я тупо печатал 100 тысяч и оперировал бы отсутствием уведомлений - и требовал платежи по договору - вот это бы напролом, и суд бы выиграл без проблем, и БИПЭК, скорее, - заплатил бы просто.
Я не быковал, не настаивал на договоре, не пытался развести БИПЭК на соответствие заказанных объемов, я пытался дать возможность БИПЭКу сэкономить кучу бабла, понимая кризис и все такое, понимая, что договор нарушался, но и чтобы при этом самому не разориться бы. Но я принимал на свой счет половину затрат, чтобы помочь БИПЭКу сэкономить и выпутать ситуацию.
А БИПЭК решил сэкономить еще бОльшую кучу ценой моего разорения. И где тут - напролом?

Переговоры с ними вёл после того звонка?

Директорат просто отказался от любых переговоров. Переговоры, конечно, пытался вести. письма, конечно, писал. Предлагал разные варианты. Готовы был даже больше затрат взять на себя - лишь бы решить проблему хотя бы не с таким минусом. Как в пропасть. Ни ответа, ни привета.

Почему этот вариант не задействовали?
Почему элементарно счет-фактур не было, накладных?
Извините, просто не понимаю мотивов, хотя есть одно подозрение - После всех своих действий таким же образом, через суд, хотелось вытрясти и денежку, и неустойку, и моральный. не получилось. Печально.

Да нет, не было требований ни по неустойке, ни тем более по моральному (предприятия же - какой там моральный). Хотели просто завершить работу в не очень большой минус и забыть об этом.
Почему не задействовал вариант по договорным 100 000? Не поверите. Потому что при этом варианте БИПЭК вынужден был бы платить стоимость договорную, а им не надо было таких тиражей. Мы хотели сэкономить БИПЭКу бабло - и договориться о меньших его потерях. Вот поэтому. Ну и нам, чтобы напечатать 100 - тоже надо было вложиться дополнительно еще на несколько лимонов. Зачем надо было тратить деньги, если можно было (я думал) просто решить все с меньшими потерями? Именно потому, что не хотел я быковать и упираться в договор. Понимал же ситуацию - у всех потери.

Это сообщение отредактировал sstas1958 - 21.01.2016 - 10:21

ВОт честно , альтруист прям , не нужно никогда считать деньги клиента и что то пытаться экономить.
В следующий раз я думаю уже не будешь отгружать без накладных, что то отправлять в производство без бумаги.
Ну и вести все дела только по средствам переписки с клиентом: сокращение объемов, окей допсоглашение в канцелярию и копию с пометкой о принятии и тд
И тебе как собственнику своей фирмы должно быть похеру на чужие кризисы, клиенту сэкономил бабки а он то кормить твою семью не будет.

Потому что завершение передачи тиражей было перед самым новым годом. Как все передали/забрали - так и выставили документы. Кто бы их стал рассматривать до поступления тиражей в регионы? Они еще не получили товар, как бы они подписывали факт его принятия? мало что могло произойти с ним, так ведь. Передачу в УК завершили 27 декабря, а в регионах он после нового года пришел. Вот как пришел, так и документы принесли.

Добавлено в 10:25

Мы всегда беспокоились об интересах наших клиентов. Иногда - больше, чем о собственных. Особенно с БИПЭКом. Он очень хороший клиент. Я до сих пор считаю такой подход правильным, но - не очень эффективным, согласен.

Добавлено в 10:27

Я так и сделал - и проиграл в суде. В этом-то и проблема.

Это сообщение отредактировал sstas1958 - 21.01.2016 - 10:40

Не знаю как у Вас в стране , в Белорусии при отгрузки товара выписывается накладная и там расписывается человек который имеем доверенность на получение,даже если это перевозчик (в момент перевозки отвечает головой за груз), без етой бумажки товар ты даришь пробегавшему рядом дядечке.

Прочитал все сообщения, по ходу кинули тебя красиво и раз бабки не куда не пошли а остались на фирме значит хозяин либо просто личная неприязнь.

Сочувствую, незнаю даже что бы делал на твоем месте.

Судя по тому, что тут жену мою освистели применительно к нарушению условий договоров между юр. лицами - очень похоже :)

да брат...жаль тебя,но Балушкина тебе не забороть—сам понимаеш...у него в У—Ка все схваченно(все менты на бипэководрах )..да че там и в Новосибе уже.
Охота, просто подбодрить тебя земляк—ты выберешся из этого говна ,потихой все придет в норму.

Спасибо, на это и надеюсь. Конечно, придет.