Как я полмиллиона долларов потерял, Как можно лохануться на доверии.

Зачем? Он благодаря своему департаменту на работе со мной встрял на столько же денег

Знаю по знакомым у себя тут, в Украине - электронная переписка, именно электронная через почту имеет юридическую силу.

Да, звонили, да обсуждали возможность. Да, мог остановить печать. Но представьте ситуацию - я останавливаю печать - а мне говорят - а вот договор предполагает 100 тысяч, а вот подписанный оригинал-макет 100 000 - чего это ты вдруг печать останавливаешь? Мало ли что тебе сказали. И следом - разрыв договора с неустойками и штрафами за несоблюдение сроков - еще больше попадалово. И второе - единственное, что я мог сделать - напечатать требуемые поначалу 35 000 и если ситуация повернется так, что надо будет до 100 догонять - срочно допечатывать еще 65 тысяч. А в это время решать проблему. Мог и другой вариант сделать - тупо напечатать 100 тысяч и говорить - напечатал, забирайте. Но все эти варианты приводили к примерно одинаковым результатам. Я выбрал тот, который казался минимальным - поначалу напечатать 35 000 - и требовать соблюдения договора, а если откажутся - подавать в суд. Но не ожидал, что в суде договор не будет рассматриваться как обязательство заказчика. С сегодняшней точки зрения лучшим вариантом было напечатать 100 тысяч - и встрять всего на 100-150 тысяч долларов. Но это с сегодняшней. Тогда казалось лучшим - истребовать через суд - и выйти по итогам в 50-70 тысяч ущерба. Не сработало.

Добавлено в 15:59

Техническая ошибка, можно не обращать внимания - даже если бы на этом основании опротестовывали формальную ошибку - просто исправили бы и все. Ну мы и оставили 35 млн - пофиг. Но да - круто!

Добавлено в 16:00

Я и работал с таким замом - директором департамента, не с гендиректором фирмы. У этого зама и была доверенность на все операции в рамках договора. А так как она курировала процесс, то уж точно не подписывала ничего, не читая. Да и суммы немаленькие.

Добавлено в 16:03

Не было вообще никакого письма от девочки. Было только мое одно одностороннее письмо не являющееся офертой даже по диспозиции статьи - вот и вся переписка. Вы мне предлагаете схему, по которой я мог написать какое-то письмо, а потом на его основе признать изменение договора? Сам с собой типа договорился? Заказчик мне не писал ничего.

Добавлено в 16:07

Да, у нас тоже имеет такую силу. Но в том случае, если она обоснованно отвечает требованиям законодательства. И переписка с той девочкой тоже могла быть признана (да и признана) нормальным документом, если переданные ей (сотруднику) якобы обязательства исполнило предприятие. Да только вот в письме не было ни обязательств, ни намерений их выполнять, ни спецификаций, ни наименования продукции. Просто журнал - 35 000 - сумма. Это оферта? Должно было быть - Журнал "Наименование", № 3-4, бумага, количество страниц, обложка, постпечать, тираж - количество - сумма. И вот такое я бы сам посчитал офертой и не вякал бы. Но этого не было!

А с наименованием "журнал" мы тому же БИПЭКу печатали много чего еще - и в том числе со стоимостью единицы намного большей, чем вот это "автомобайл". Но суд не стал заморачиваться и поставил равно между словом журнал и юридическим наименование СМИ. Без спецификации - вообще нельзя оценивать тиражи и цены. Но кто это знает? Печатники? То есть бывают журналы в 40 страниц и в 200 - и они оба журналы, но вот стоимость них будет разной. Формально? Но такой подход правильный.

Это сообщение отредактировал sstas1958 - 20.01.2016 - 16:19

Стас, какие действия предприняты?

Что сделано?

Обращения в правительство - отправлены?

P.S. Судя по вашим словам - правда в суде на вашей стороне.

Почему нет пресс-конференции? Видеозаписи на ютуб?

У меня два вопроса.
1- Зачем было отдавать заказчику заказ который толком не согласован, и отгружать весь выполненый обем если он проплатил только часть?
2-Почему без предоплаты? ( Почти все время предоплата как раз и составляет ту часть суммы на которую необходимо закупит расходники. Обычно 70%)

Ну, Андрей, я старался. Я поспал, поел два раза, за детьми съездил. Этих действий хватит?
До пресс-конференций немного не доехал. Да и ладно.

Андрей, вы читаете, что написано раньше - ситуация закончилась. Решение не нужно.
Если бы у меня было решение, если бы я мог выпутать предприятие - вы думаете, хоть кто-нибудь вообще знал бы об этой проблеме, кроме вовлеченных в нее? Вы понимаете, что я себе грохнул всю репутацию тем, что на форумах выкладываю полную историю взаимоотношений с заказчиком. Это как инсайд - такие вещи остаются внутри отношений, их не светят. И если кидает один заказчик, делают все, чтобы об этом узнали как можно меньше. Потому что работать и работать еще в этом же экономическом пространстве.
Для такого выброса информации надо либо смириться со смертью предприятия, либо думать, что только так и можно что-то изменять.
Я смирился со смертью предприятия - потому вы и читаете все это. Обычно - да никогда! - такие вещи не рассказывают ради будущего.

Честно говоря оферта может быть разная, даже устная. Не обязательно в ней должно быть все расписано. У нас в 2003г. в Киеве начался бум интернета. И один провайдер обеспечивающий кабельное телерадиовещание, пустил по телекабелю еще и инет. В общем физлицу давали только листик, что он взял оборудование, какой тарифный план, стоимость. ВСЕ. А когда люди начали отказываться от услуг (появились другие операторы) вдруг выясняется, что за оборудование, которое было в аренде надо платить еще кучу денег. Видите ли коробка разорвана, пакеты вскрыты, потеря товарного вида и т.п. Когда начались суды вдруг выясняется, что та бумажка которую давали при подключении является общественной офертой, а договор который устанавливал цены, порядок возврата и суммы которые нужно оплатить никто из населения не видел. Но суд постановил, что т.к. была первая оплата за интернет, то заказчик в лице населения согласился с офертой, а следовательно и с договором. А ведь в договоре могло быть что угодно прописано.
С письмом я что-то запутался. Вы ж где-то сами сказали, что какая-то девочка сказала, но т.к. начальник ничего не направлял то я и не придал этому значение.
А по поводу процедуры подготовки доп. соглашения может быть так: вам сообщают письменно (в любой форме, не обязательно письмо с печатями ) об изменении объемов, вы готовите сами доп. согл. и направляете заказчику. Выглядит как словно вы сами предлагаете. А может быть так: заказчик готовит письмо-предложение и прикрепляет его к доп. соглашению. Так выглядит, что заказчик сам предлагает. Это вся схема -кто, что должен направлять должна быть написана в осн. договоре. Вплоть до какого момента продукция считается вашей - когда вы вынесли у себя из ворот или когда заказчик занес к себе в ворота, подписав акт.

Это сообщение отредактировал fiesko - 20.01.2016 - 16:49

Простите, Incko. тут надо просто всю тему скопировать и вставить в ответ - тогда я смогу вам объяснить :)

Не Воля кабель ли случайно?)

ТС чего-то не договаривает.
А именно того, что пытался объебать государство, заключая договора на меньшие суммы.
Короче вот что этот пацак не договаривает:
Хитрый батыр заключает договор на 100 экземпляров газеты а по факту делает 100500, немного откатываем, немного тому немного тому. А заказчик получает 100500 экземпляров и проводит их как 100, остаточки тоже в карман.
Теперь ноет, надеюсь кредиторы тебя на кутак насадят.

Да она и была прописана в договоре. На исполнении такой процедуры я и настаивал, суд эту процедуру и заменил. Если читали решение - обратите внимание на следующее. Истец говорит - только на документах основывался. Ответчик говорит - а мы в устном порядке согласовывали. Суд, очевидно, решает, что ответчик прав - и следом начинает принимать за факт все разговоры, даже если они не подтверждаются документами. И не обращает внимания на документы и на договор. И так по всем моим аргументам в суде. Я прикладываю документы, объяснения, а в решение идет версия ответчика, подтвержденная ТОЛЬКО словами юриста. Получается - вот так.

В точку ;)

Как-то сложно. Нет, мы реально сколько делали, столько и называли. У нас не было откатов. Применение хитрых схем не нужно было.

Что-то не очень верится. Ведь наговорить можно что угодно. Как я понял, юристы вашего заказчика строят все дело вокруг какой-то переписки (электронная почта или что там) которая имеет юридическую силу. Из той переписки, как я понял утверждают юрики, вам было сообщено об изменение объемов, что по мнению юристов является достаточным и по логике вещей, вы должны были принять какие-то действия (составить документ и направить его на подпись им)

Это сообщение отредактировал fiesko - 20.01.2016 - 17:02

У самого Воли не было) Пронесло, появился какой то маленький провайдер и я к нему подключился, а у многих знакомых ситуация такая была)))

Удивляюсь я вам. Честно.

Пройти суды, инстанции...

Вы хоть понимаете, что вернуть ситуацию в правовое русло не сложно?

И по деньгам не затратно?

Организовывайте новое дело, но работайте над своими ошибками
(повторюсь, без особых затрат - через интернет)

У вас есть опыт, знания, люди, контакты - что мешает издавать что-то хорошее?

Или разместить резюме по поиску вакансии?

Нет. Мне никто и ничего не сообщал письменно. Никаких извещений не было. У меня не было ни одной документальной причины для изменения договора. Документально мне сообщили об изменениях уже по факту отказа заказчика от оплаты моих документов. На самом деле,-на месте заказчика, чтобы исключить вообще мои претензии я бы в январе 2014 не документы бы отказался подписывать, забрав тираж, а потребовал бы еще 65 тысяч - как по договору. И вот тогда бы я встрял на невыполнение условий договора по срокам. И по документам они бвли бы полностью правы. Но это был риск - они ж не могли знать, а нет ли у меня в заначке уже напечатанного полностью тиража. Я бы его предъявил, и тогла встряли бы они. Так что они себе очень хорошие вилки оставляли по вариантам решений. Это я встревал при любых раскладах. Вот именно из-за такой продуманности ситуации я и не верю в ошибки, забывчивость или пофигизм бипэковцев. Так планировать надо специально.

Насчет умышленных действий со стороны бипэковцев я тоже не сомневаюсь, видать в конторе начались не очень хорошие времена и они решили оптимизировать бюджет, отказавшись от определенных работ.

Зайди с другой стороны. Если не подписали бумаги по передаче товара, заяви о краже через милицию/полицию.

Во-первых, юрлицо красть не может. Во-вторых, по закону это юрлицо - владелец передаваемого ему товара - так что украл бы он у самого себя.

друг в казахстане бизнесменит, говорит - все считают за еврея (он славянин, смуглый просто), поэтому вопросы и решаются, а кинуть славянина -что в носу ковырнуть

sstas1958, вот прочел я решение апелляции по вашему делу. Ну чесслово, как дети. Какое нафиг понуждение в подписанию счета-фактуры? Нафига это вообще было? Надо было биться с ними насчет возврата денег, нафига вам эти подписи сдались? Об этом кстати в решении ближе к концу судом было написано. И отбить деньги можно если пободаться еще. Достаточно суду доказать факт передачи всего объема журнала. И на это уже давить - приняли значит оплачивайте. Включайте логику и читайте законы и будет вам счастье. И тут еще попадалось мне что вы закон о СМИ приплели, нафиг его. Вы выполняли работу по производству печатной продукции и вас эти законы не должны касаться, есть собственник издания, пусть он с этим законом разгребает. Вы в данном конкретном случае черная рабочая сила. Труд выполнен и принят - оплатите.

не грусти,у меня знакомая подружке 5 миллионов дала на 2 дня. и потом подружка перестала подругой быть

Сами себе противоречите. Утверждаете, что вам ничего не надо, лишь правду найти. Ок, гугл. Вам люди говорят: "Сам виноват". Нашли правду' казалось бы. А нет! Рановато без внимания оставаться. Далее говорите: "Ситуация закончилась. Решения не нужно". Что вам еще нужно?))))) никогда не любила бездарностей, использующих любые виды пиара, чтобы привлечь к себе внимание.

ТС что можно сказать... Сугубо ИМХО тебе сразу после первого звоночка (звонка той деффачки) нужно было самому нестись в Бипэк и сразу устаканивать все проблемы не уповая на существующий договор и будущий суд. Понимаешь, получается так что ты уже зная о том что в договоре произойдут изменения, тем не менее пошёл на преднамеренный конфликт с заказчиком. Крупный клиент - эт такой клиент что там ужом вертеться нужно и уговаривать по-всякому, а не, так сказать, кулаком по столу стучать - себе дороже выйдет, в чём ты сам уже и убедился. Понять тебя и посочуствовать можно, но по большому счёту ты сам принял неверное решение. Здесь дело ещё и в том что если бы ты сразу всё разрулил, то вышел бы конечно с потерями, но с незапятнаной репутацией, а она как бы не дороже денег. Сам же знаешь - город-то у нас маленький...

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 21.01.2016 - 00:44