Кровавый тиран или жертвенный агнец?

Вчера был официальный день рождения у человека, который никак не выходит из нашей памяти. Общество интересуется им до сих пор. Борьба за осознание того, каким он был, ведется как последний бой апокалипсиса между добром и злом.

Вчера был день рождения у Иосифа Виссарионовича Джугашвили или, как всем нам привычнее, у Сталина. Не умри он в марте 1953–го, сегодня ему бы исполнилось 136 лет. Эту дату считают официальной, хотя она спорная. Есть мнение, что он менял ее из-за колдуньи и вообще ел младенцев, и прочий бред. Но это не важно, ведь нам просто всегда нужен лишний повод – поговорить о Вожде.

Нет, Вы только не подумайте, что я защитник Сталина и его безумный фанат, но я и не являюсь его противником, который обвиняет его в убийстве всего населения и заменой его на урков, а еще он изменил орбиту земли ради глобального потепления.

С каждым годом ничего не меняется: мы продолжаем обсуждать его, изучать псевдо - историков, рассказывающих о 30 миллионах жертв, поддерживать идею канонизации и даже устраивать ток-шоу с экстрасенсами. Постоянно муссируются одни и те же вопросы, одни и те же проблемы. Я просто хочу высказать свое мнение.

Коллективизация, индустриализация – зло или великая победа?

Это позволило нам создать мощную промышленную страну, которая выиграла Вторую Мировую войну. Наши промышленные возможности были огромны.
Правда, народу было тяжело, например, мой прадед по маминой линии был из раскулаченных. Он был отправлен «поднимать» Сибирь.

Большой террор – убийство своего народа или чистка элит?

Нам всегда говорят об ужасном 37-ом годе, когда одну половину населения уничтожили, а вторую посадили в ГУЛАГ, либо говорят, что тогда уничтожили только предателей. Постоянно вспоминают про 30 миллионов жертв, 100 миллионов, 5 млрд, всех младенцев в Союзе ужасного террора за пару лет интересно, а закапывать хоть успевали или Сталин лично сжигал трупы? Но историческими документами все доказано уже давно.

Реальное количество арестованных (не всех из них расстреляли) за эпоху правления Сталина не превышает пары миллионов людей сейчас у одной половины читателей ломаются клавиатуры об монитор. И да, среди них были невинные жертвы, и их было много, и это никак не оправдано никакой чисткой элит.

Например, мой прадед по отцовской линии не попал в лагерь после войны по чистой случайности. Так вышло, что он попал в плен при обороне Севастополя и освободили его англичане (многих военнопленных после отправляли в лагеря или долго кидали по инстанциям) и единственное, что его спасло, это служба в пожарной охране до войны. Но восстановится там он не смог и ему пришлось уехать на Кузбасс работать на шахте.

В Великую Отечественную войну СССР завалили трупами? Ленинград можно было сдать?

Это вообще за гранью. Сравните официальную статистику – военные потери с немцами были соразмерны. Остальное - это уничтожение мирного населения, это геноцид. Все это было в планах Гитлера, в его идеологии. Славяне были нелюди для него, будущие рабы. Деревни жгли, людей уничтожали, СС работала вовсю. Про Ленинград вообще сказка, в планах Рейха было уничтожение Ленинграда и очередной геноцид. И этому тоже есть подтверждение. Но провальные операции у Красной Армии были, и не одна, и об этом тоже нужно говорить. Это война и ошибки здесь тоже возможны. Но мифы о 30 миллионах погибших солдат или же мифы только о победах во всех сражениях пусть оставят при себе знатоки.

Мне ужасно надоели эти постоянные дебаты обо всем – о Петре, о Николае, о Сталине и об Иване Грозном. Мы только и занимаемся, что обсуждаем великую историю великих предков и в большинстве случаев либо идеализируем, либо принижаем их. Скажите, сколько можно этим заниматься? Сколько можно топтаться на костях предков? Сколько нам еще нужно времени, чтобы успокоится?

Люди, пожалуйста, поймите, пока мы не оставим в покое предков, мы не сможем оставить собственный след в книге человечества. Я не призываю забывать дела предков, я хочу, чтобы к ним относились как к данности и не пытались перевирать в угоду своих личных интересов и детских комплексов. История – это не домыслы, а факты. Давайте уже не будем пытаться воссоздавать Российскую Империю, СССР, Киевскую Русь и прочее. Лучше все вместе построим Россию 21 века.

via

Это был Вождь и настоящий Лидер!

Взвешенный и рациональный подход! Не часто встретишь здесь.

это наша история, к ней нужно относиться спокойно - это было, и от воплей гнилой либерастии ничего не изменится. Это наше прошлое. Великое прошлое.

К Сталину лично я отношусь двояко.

Меня больше пугает текущее возрождение культа личности.
Через это проходили советские граждане с Лениным и Сталиным, немецкие граждане с Гитлером, итальянцы с Муссолини, румыны с Чуашеску и т.д.

Ни у одних из них культ личности ничего хорошего не принёс.

я надеюсь все догадались про кого идёт речь....

Еще разобраться надо, кто тиран. При Ельцине народу погибло больше, чем при Сталине

Скажу то что говорил ранее. Народ будет помнить и благотворить Сталина ровно до того момента пока нынешняя власть и элита не перестанет делать то что делает и вести себя так как ведет. Сталин это защитная реакция на те процессы что идут в стране и на тот путь которым его ведут элиты. Суть есть сопротивление тому что насаждают и не восприятие оного. Как только власть предержащие это поймут и изменят свою внутреннюю политику, только тогда Сталин займет свое место в пантеоне других лидеров страны, как один из!

вот все репрессии да репрессии. а вот если сейчас все чиновников, государственных управленцев. все кто нарушал закон в угоду своей личной выгоды. все кто проворовался. вот взять и посадить. вы хоть представляете какой это будет террор элит. да бля не то что бы пол страны, вообще хер знает сколько седеть будет. сплошной конц лагерь. а ведь это всего лишь порядок. и порядок дело то относительное.
и так во всем.

лучше всего сказал Симонов (вроде его слова)
"Был культ, но была и личность!"

Да даже если бы в Сирии убили всех, это убийство чужого и чуждого народа, сталин уничтожил 650 тыс своих.+ погибло и расстреляно это все таки две большие разницы( не оправдывая ельцина).

Это сообщение отредактировал Night154 - 22.12.2015 - 11:34

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”

Иверия. 1895. № 218 (на груз. языке).
Иосиф Сталин. Стихи. С. 6.

Это сообщение отредактировал МихаилПравда - 22.12.2015 - 11:49

В наше время со слабыми не принято считаться, — считаются только с сильными.
И.В. Сталин "Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.302.

Население России в 1926 году было 100 891 244 чел., в 1941 - 110 988 000.
Прирост 10%

Население России в 1991 году было 148 000 000 млн. Сейчас 146 000 000. Убыль 2%.

Это все что нужно знать к кровавом диктаторе Сталине.
И его репрессиях.
И о 30 млн. расстреляных.

Статистику не обмануть.

Советская статистика это да, сила)))) ее не обмануть))))

Давай свою статистику.

...

Хорошо написано, ТС, спасибо! Человек был непростой, время было непростое.
Но человек был ВЕЛИКИЙ. И время, в том числе благодаря ему, стало ВЕЛИКИМ для всей страны и всего народа!
Мир его праху. Давайте жить дальше!

Насчёт репрессий.

У меня здорово поменялось отношение к "жертвам полит. репрессий" после работы в архиве одной северокавказской республики и Краснодарского края.

Моего прадеда осудили на "десятку" за антисоветскую пропаганду. подробносте

В 80-90,когда учился в универе на истфаке,был и антисоветчиком и фрондером и антисталинистом. Но с середины 90-х постепенно стало наступать прозрение.

Вывод простой и ясный.Чем больше наша страна прогибалась под западные "ценности",тем больше наглели кураторы этого запада.

Поглощение Восточной Европы,разрушение промышленности,дибилизация образования . И самое показательное, это покровительство всех воров , и чиновников и олигархов,осевших условно в Лондоне.

Переписывание истории. Охаивание православия.Насаждение педерастии как нормы... и.т.д, и.т.д.
Список всего комплекса подобных мер наших "партнёров" можно продолжать очень долго. А с анализом последствий, материала хватит на сотню диссертаций.

Всё это уже было в начале прошлого века. А Сталин,как оказалось то, СОХРАНИЛ и территории и государство и суверенность России. Именно за это его стали демонизировать ,в том числе и наши соотечественники,кто по коньюктурным соображениям, кто по незнанию или скудоумию.

Ровно по этой же причине визжат и сегодня,толкаясь пяточкАми , рылами и рожками у лоханки серебр... тфу , долларов.

Очень хочеться,чтобы в Путине пробудился хотя бы маленький но СТАЛИН ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ... ХОЗЯИН ЗЕМЛИ РУССКОЙ.

Это сообщение отредактировал Аристотел17 - 22.12.2015 - 11:59

он в день по 600-800 страниц читал, военначальником становился в процессе войны ....а сейчас кто-то читает столько? ... большое внимание уделил науке, образованию, искусству

при советской статистике люди были уверенны в завтрашнем дне, что не скажешь о сегодняшней( когда экономисты гадают курс стоимости барреля нефти)
сам то веришь статистике? я к примеру смотрю по делам, что делается, а не по словам. не могут простить товарищу Сталину господа либералы -- Коллективизация, расстрелянные дедушки, раскулаченные бабушки и прочее, это всё для бедных. Причина именно в этом - товарищ Сталин уравнял (насколько мог конечно) уважаемых людей с обычными. Такого прощать категорически нельзя.

й , увы не нашёл.

А вот одного нашего ветерана, сидевшего в моем октябрятском детстве в президиумах "Мемориала", и с надрывом оравшим с трибун об ужасах сталинских лагерей, как оказалось, посадили по двум эпизодам - растрате казённых средств и изнасиловании.

Знакомый балкарец вообще после архива вышел в шоке: деда его посадили по доносу родного дяди. Дядя и потом сел, как говорил, за "политику". Оказалось - за вооруженный грабёж.

Ну хоть один из упоротых сталинофилов застал его времена? Или вы можете всех несогласных объявлять либерастами, белоленточниками, какие у вас там еще штампы в методичках?

Придурки, соревнуются тут в цифрах. "Всего" 640 000 расстрелянных. И каждый, конечно, за дело. Еще и на Запад кивают, на Сирию, сколько они там убили. При чем тут Сирия, идиоты?

Мда.

Судя по спискам репрессированных, подавляющее большинство из них к элитам не имело никакого отношения. Обычные рабочие, служащие, крестьяне, военные - жертвы доносов и арестов по разнарядкам.

В современных условиях это нереализуемо- пример Донбасса и Луганска показал, что бывает, когда население насильственным путём пытаются заставить принять несвойственную ему идеологию, язык и образ жизни. Будет Гражданская война, а не концлагерь.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.12.2015 - 12:07