Точка зрения КИПовца на ЦРУшные сказки, По мотивам темы "Ад на Транссибе"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Orengrad
24.07.2015 - 11:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
83
По мотивам темы http://www.yaplakal.com/forum1/topic1163433.html
А еще точнее вот этого поста http://www.yaplakal.com/findpost/37536511/...pic1163433.html
«...Рейганом в 1982 году был подписан указ о поставке в СССР только деффектной технологии и техники. "Reagan Approved Plan to Sabotage Soviets" http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1086487/posts

Thomas C. Reed, - бывший Секретарь ВВС США и член the National Security Council описывает эпизод в своей книге: in "At the Abyss: An Insider's History of the Cold War," "Для того чтобы саботировать систему газоснабжениия СССР, которая давала СССР валюту, компьютерные программы для турбин и клапанов были запрограммированы на изменение параметров режима работы после небольшого приемлемого интервала времени. Было запрограммировано автоматическое переключение дефолтовых параметров клапанов на более высокие, чтобы создавать опасное давление как минимум выводящее оборудование из работы (Помните поезд 800 пассажиров сгорел под Уфой? - ...Вот кто это запрограммировал:»
Откомментировал я это достаточно резко, не спорю. И конечно же прилетела пара шпал))) Не знаю вот только – за резкость или от людей слабо ориентирующихся в проблеме)))
Но суть не в этом.
Суть в том, что данная сказка попадается мне на глаза не в первый и даже не в сотый раз.
И народ с таким убежденным видом ее рассказывает…
Вот и решил я написать подробнее – что я об этом думаю. Надеюсь, покажется интересным.
Будет несколько частей, несколько рисунков, все готово, все написано, выложу быстро, об окончании сообщу.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 11:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Давайте для начала вспомним, что в те времена ПЛК были, мягко говоря – слабенькие. И применялись далеко не везде. А чаще всего для управления теми же самыми клапанами использовали простейшую одноконтурную систему управления. Ну вот такую например –
PCV – клапан-регулятор по давлению
PT – датчик давления
PY – вторичный прибор на щите. Получает сигнал 4-20 ma от датчика давления, управляет клапаном при помощи 2 дискретных сигналов «открыть» «закрыть».
То есть уже понятно – сюда никакой «закладки» не вставишь. Ибо просто некуда.


Точка зрения КИПовца на ЦРУшные сказки
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 11:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Но ладно, хер с ним.
Давайте считать, что уже тогда всё и везде у нас на ПЛК работало.
И посмотрим – как злобные ЦРУ-шники могли напакостить))
Для начала – маленькая структурная схема маленькой компрессорной станции всего то ан два газоперекачивающих агрегата – (граждане технологи – я сам знаю что все намного сложнее, но для понимания достаточно такой упрощенной схемы)


Точка зрения КИПовца на ЦРУшные сказки
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 11:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Итак – надумали црушники напакостить нам, и решили программных закладок наставить в оборудование.
И вот тут цру-шников настигает первое разочарование:
Так как – производителей ПЛК много. Моделей контроллеров у каждого тоже далеко не один.
Еще одна деталь – ну и куда именно закладку то добавили? В энергонезависимую память? Ту самую, которая перешивается при программировании? Знаю знаю – «а они ее в скрытый участок памяти спрятали!!» Ну.. вариант. Только все равно никакого толку не будет. Об этом ниже.

Продолжаем.
Вредоносная программа на месте.
Прошел «небольшой приемлемый интервал времени» и настала пора для пакостей)))
«Пошел, страус, пошел!!!»
Начинаем повышать давление!!! Больше больше…. Упс(( Облом.
Компрессор то у нас максимум 50 кг в трубу давит… а совки пакостные клапана с запасом подобрали, на 100 кг как минимум.
Хмм.. надо подумать..
Придумали!! А давайте мы возьмем компрессор на 100 кг и продадим его по цене того, который только 50 может давить!! А давайте)))
Дали, продали, поставили, начали заново.
Прошел «небольшой приемлемый интервал времени» и «Пошел, страус, пошел!!!»
Давим давим.. вот уже 50.. вот уже 60… Упс(( Облом.
Общестанционный контроллер взял да и отрубил ГПА по уставкам защиты((
Хмм.. надо подумать..
Придумали!! А давайте закладку еще и в общестанционный контроллер всобачим!! А давайте)))
Дали, продали, поставили, начали заново.
Давим давим.. вот уже 50.. вот уже 60…70… Упс(( Облом.
Контроллер ПАЗ подумал подумал – да и вырубил нахрен вообще всю станцию.

Смекаете, да? Закладку надо всобачить в, как минимум, три контроллера –
Контроллер ГПА
Контроллер общестанционный
Контроллер ПАЗ (противоаварийной защиты)
При этом следует учесть еще несколько важных деталей – вполне может быть так, что ГПА с контроллером SMART, Станция на S7, а ПАЗ вообще на Trident.
Запаритесь закладки вставлять, да так, что бы их не увидели и что б они друг другу не помешали, и работали слаженно, информацией обмениваясь.
И вот очередная засада – а контроллер ПАЗ – прикиньте – вообще независимый, мерзавец этакий. Свои датчики, своя запорная арматура. И соединен он с общестанционным одним проводком, и идет по этому проводку один единственный дискретный сигнал «Аварийный Останов».
Беда… Как бы напакостить?
Ладно, продолжаем верить во всемогущество ЦРУ. Пробрался црушник на станцию, соединил все контроллеры шпионским кабелем, теперь они друг другу не мешают, пакостят слаженно.
Поехали.
Давим давим давим… Упс(( Облом.
Газ в трубе кончился на входе(( Давить то больше нечем… Что делать будем?
Газовые баллоны подключать через незаконные врезки? А доставлять на шпионских самолетах?
И тем более – гляньте на рисунок 2.
Видите там такая забавная труба идет от выхода компрессора на вход? Знаете зачем? Это байпас. Когда давление на выходе начинает падать – а оно упадет если у нас компрессор сверх нормы жать начнет – то этот кран приоткрывается, и часть газа после компрессора возвращается на вход. Что б он вхолостую не молотил. Соответственно – давление в магистральной трубе просто не сможет подняться до аварийной величины.
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 11:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Ладно. Пусть у нас ЦРУ всемогуще и всесильно. Пусть оно и закладки поставило, и компрессор помощней подсунуло, и дополнительный газопровод за деньги мериканских налогоплательщиков построило. Пусть.
И все это бес толку. Объясняю почему.
Вот вам 2 кусочка схемы (взято из реального проекта)


Точка зрения КИПовца на ЦРУшные сказки
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 11:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Рисунок 4

Точка зрения КИПовца на ЦРУшные сказки
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 12:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Подключение входных сигналов 4-20 mA и дискретных выходов на управление оборудованием.
Вы сейчас находитесь в том же самом положении что эта црушная компьютерная закладка.
Угадывайте – на какой вход приходит сигнал о давлении на выходе ГПА, а на какой – об уровне «говна» в дренажной емкости?
А угадаете какой выход – это команда побольше оборотов на компрессоре?
Не получается? Без подписей никак? А закладка как это поймет??
По тексту программы?
Ну давайте – угадайте по тексту программы про какой вход идет речь –


Точка зрения КИПовца на ЦРУшные сказки
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 12:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Тоже не получается?

Понимаю, сейчас кто то наверняка захочет опровергнуть все мои построения тезисом – «А они могли закладки встроить в программы на которых АРМ оператора разрабатывается и работает!!»
Могли бы. Но один хрен – в связке ПЛК/АРМ – главная роль у программы работающей в ПЛК. И даже если какой-нибудь компьютерный гений напишет программу которая будет намеренно искажать данные на АРМ и выдавать некорректные команды на ПЛК – ему это не поможет. Раз в ПЛК зашито удерживать обороты в пределах 100об/с и предел изменения ограничен (в ПЛК) как 0-150 об/сек– то команда увеличить обороты до 200 просто будет проигнорирована. ПЛК просто не «поймет» что это за бессмысленный набор сигналов на входе!!

Резюмируя –
Рассказы про ЦРУ и программные закладки – это просто бред такого же плана, как россказни нациков про то, что они Сталину подсунули фальшивку, а он повелся и армию обезглавил перед войной. И цель этого бреда – предстать в глазах слабо разбирающихся людей гениальным разведчиком, шпионом, борцом с империей зла.
А по теме взрыва – это результат сочетания сразу нескольких факторов – причем все эти факторы – это следствие грубейшего нарушения правил и норм безопасности в нефтянной и газовой промышленности –
1) Отсутствие системы контроля утечек
2) Прокладка газопровода параллельно жд линии на опасном расстоянии от нее.
3) Отсутствие системы контроля и сигнализации по загазованности в местах пересечения или сближения трассы газопровода с жд\ам дорогами.
И как бы не было неприятно – весь этот ужас случился из-за своих же.. недоглядевших, не предусмотревших, не подумавших(((


Добавлено в 12:01
Собственно все.
Вопросы если какие то моменты непонятны, критика - все приветствуются. Постараюсь ответить. Не обещаю что прям моментально - но постараюсь
 
[^]
vaisman
24.07.2015 - 12:04
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 19666
Цитата
Собственно все.
Вопросы если какие то моменты непонятны, критика - все приветствуются. Постараюсь ответить. Не обещаю что прям моментально - но постараюсь


За текст петруха. Как человек к технике близкий, читал с удовольствием. О том, что мы часто больше сами себе пакостим, чем злая ЦРУ и прочие моссады, мысль в общем верная. Без них, порой, и правда не обходится, но видеть везде происки врагов как-то тупо.
 
[^]
mrzorg
24.07.2015 - 12:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 21672
Про закладки в контроллерах Siemens слышали? про глюки этих железяк в центрифугах иранской ядерной программы тоже слышали? То-то и оно. И МОССАД тут ни при делах, нех у заклятых друзей было оборудование с бэкдорами покупать gigi.gif
 
[^]
Karuan7
24.07.2015 - 12:08
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 135
Лучше перебдить, чем недобдить! Но вцелом за тему - зелень.

Это сообщение отредактировал Karuan7 - 24.07.2015 - 12:09
 
[^]
stan123
24.07.2015 - 12:09
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 635
Цитата (mrzorg @ 24.07.2015 - 15:05)
Про закладки в контроллерах Siemens слышали? про глюки этих железяк в центрифугах иранской ядерной программы тоже слышали? То-то и оно. И МОССАД тут ни при делах, нех у заклятых друзей было оборудование с бэкдорами покупать gigi.gif

Чувак поверь ты не очень хорошо в этом разбираешься-нафига на ГРС так париться с электроникой,когда все регуляторы грубо настроены чисто механически,а электроника в основном тонкую доводку выполняет и освобождает диспетчеров от беготни за показаниями приборов.Даже если сильно захотеть- не получится так.
 
[^]
такпросто
24.07.2015 - 12:13
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 52
Нихуя не понял. Но за тему разоблачения мифических пиндосских закладок, палюбому пилюс. Заебали любители РЕН-ТВ, не владеющие мат частью.
 
[^]
Orengrad
24.07.2015 - 12:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1470
Цитата (mrzorg @ 24.07.2015 - 12:05)
Про закладки в контроллерах Siemens слышали? про глюки этих железяк в центрифугах иранской ядерной программы тоже слышали? То-то и оно. И МОССАД тут ни при делах, нех у заклятых друзей было оборудование с бэкдорами покупать gigi.gif

Я то слышал)) И даже очень сильно интересовался этим моментом - так как частенько сименсы в проектах использую.
Вот копипаста - "win32/Stuxnet — компьютерный червь, поражающий компьютеры под управлением операционной системы Microsoft Windows. Вирус был обнаружен не только на компьютерах рядовых пользователей, но и в промышленных системах, управляющих автоматизированными производственными процессами.
Это первый известный компьютерный червь, перехватывающий и модифицирующий информационный поток между программируемыми логическими контроллерами марки Simatic S7 и рабочими станциями SCADA-системы Simatic WinCC фирмы Siemens. Таким образом, червь может быть использован в качестве средства несанкционированного сбора данных (шпионажа) и диверсий в АСУ ТП промышленных предприятий, электростанций, аэропортов и т. п"

Ну и причем тут закладка в ПЛК? )))
 
[^]
fatman2
24.07.2015 - 12:17
3
Статус: Online


Бывалый

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1565
Цитата (mrzorg @ 24.07.2015 - 11:05)
Про закладки в контроллерах Siemens слышали? про глюки этих железяк в центрифугах иранской ядерной программы тоже слышали? То-то и оно. И МОССАД тут ни при делах, нех у заклятых друзей было оборудование с бэкдорами покупать gigi.gif

вирус Stuxnet, о котором ты говоришь, в первую очередь попадает на компьютеры, используемые в качестве программатора (софт Step7 на Windows платформе), в программе для контроллера на программаторе делает пакость, а уже с программатора в Simatic льется неправильный код. В самом контроллере таки закладок не было и в этом случае тоже.
 
[^]
Свояк
24.07.2015 - 12:28
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 7791
Бро, дай я тебя обниму! И хоть у нас на КСке говорят "увидишь киповца - убей его", киповцы на самом деле по-моему даже важней технологов.
По сабжу конешно никаких закладок в управление газотранспортной системой вставить невозможно. Просто нереально. Да и не нужно. Цели-то какие будут у этих закладок? Аварии на трубопроводах совершать? Так бОльшая часть этих трубопроводов к ним на запад и направлены. А аварий мы и без ихних закладок нахуярим. Для этого нам хватит своего программного обеспечения. Система-сервис нам порядошно лажи навертела на КСке. 4 года прошло, а еще не все разгребли.
 
[^]
Yorolgooy
24.07.2015 - 12:30
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 288
Цитата (Orengrad @ 24.07.2015 - 12:00)
А по теме взрыва – это результат сочетания сразу нескольких факторов – причем все эти факторы – это следствие грубейшего нарушения правил и норм безопасности в нефтянной и газовой промышленности –
1) Отсутствие системы контроля утечек
2) Прокладка газопровода параллельно жд линии на опасном расстоянии от нее.
3) Отсутствие системы контроля и сигнализации по загазованности в местах пересечения или сближения трассы газопровода с жд\ам дорогами.
И как бы не было неприятно – весь этот ужас случился из-за своих же.. недоглядевших, не предусмотревших, не подумавших(((


Да, так в большинстве случаев и бывает. Аварии происходят не из-за ЦРУ или инопланетян, а в следствие элементарных факторов, вызванных обыкновенным распиздяйством.
 
[^]
Yorolgooy
24.07.2015 - 12:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 288
Цитата (Свояк @ 24.07.2015 - 12:28)
Бро, дай я тебя обниму! И хоть у нас на КСке говорят "увидишь киповца - убей его", киповцы на самом деле по-моему даже важней технологов.
По сабжу конешно никаких закладок в управление газотранспортной системой вставить невозможно. Просто нереально. Да и не нужно. Цели-то какие будут у этих закладок? Аварии на трубопроводах совершать? Так бОльшая часть этих трубопроводов к ним на запад и направлены. А аварий мы и без ихних закладок нахуярим. Для этого нам хватит своего программного обеспечения. Система-сервис нам порядошно лажи навертела на КСке. 4 года прошло, а еще не все разгребли.

Всегда хотел спросить, а как же без киповцев обходится, если всех поубивать? Будете на глазок контролировать все параметры, или сами КСки автоматизируете, на коленке? gigi.gif

Хотя да, в Системе-сервис есть разные люди. Некоторым бы руки пообрывать не мешало.
 
[^]
KrmlnGremlin
24.07.2015 - 12:39
1
Статус: Offline


интернет-воен тьмы

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 851
Зелень за КИПа-псто oob.gif
 
[^]
QRDL
24.07.2015 - 12:39
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 4043
Правильно, ТС, искореняй ретвнщину!!! Такие маразмы выдают, что всю "Военную тайну" давно к психиатру пора! Хотя, я недавно заметил, что ленд-лизовский набор гаечных ключей 1943-го года содержит особые атомы, испускающие ЦРУ-шные лучи в мой моск... umn.gif
 
[^]
SHADOWSTALKER
24.07.2015 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
У меня главный вопрос. А как закладка узнает, что настало время гадить?
Смысл закладки в том, чтобы вырубить систему в нужный момент, для достижения максимальной эффективности, и чтобы система не вырубалась в ненужный момент, не раскрыла сама себя.

А это значит, либо нужно подводить к устройству линию связи для управления извне, либо закладывать таймер на истечение определенного времени.

Линию можно найти. Всегда! А вот с таймером все сложнее. Я думаю, в ЦРУ нет ТАКИХ ПРОДВИНУТЫХ прорицателей и предсказателей будущего, чтобы точно таймер настроить.

Так что скорее всего, все мифические закладки - банальный брак продукции. Это если у вас оборудование себя ведет некорректно и странно))))
 
[^]
Свояк
24.07.2015 - 12:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 7791
Цитата (Yorolgooy @ 24.07.2015 - 12:32)
Цитата (Свояк @ 24.07.2015 - 12:28)
Бро, дай я тебя обниму! И хоть у нас на КСке говорят "увидишь киповца - убей его", киповцы на самом деле по-моему даже важней технологов.
По сабжу конешно никаких закладок в управление газотранспортной системой вставить невозможно. Просто нереально. Да и не нужно. Цели-то какие будут у этих закладок? Аварии на трубопроводах совершать? Так бОльшая часть этих трубопроводов к ним на запад и направлены. А аварий мы и без ихних закладок нахуярим. Для этого нам хватит своего программного обеспечения. Система-сервис нам порядошно лажи навертела на КСке. 4 года прошло, а еще не все разгребли.

Всегда хотел спросить, а как же без киповцев обходится, если всех поубивать? Будете на глазок контролировать все параметры, или сами КСки автоматизируете, на коленке? gigi.gif

Хотя да, в Системе-сервис есть разные люди. Некоторым бы руки пообрывать не мешало.

Мы своих киповцев не убиваем - мы их любим и лелеем. Если б не они, так бы действительно машинист все параметры мне по рации с агрегатов передавал бы. Глядя только на показывающие манометры.
У нас сильные кипцы. Жаль одного самого молодого все же сманили из нашего филиала в головное предприятие в Нижний.
 
[^]
ZeroDi
24.07.2015 - 12:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 983
Цитата (Свояк @ 24.07.2015 - 12:28)
А аварий мы и без ихних закладок нахуярим. Для этого нам хватит своего программного обеспечения. Система-сервис нам порядошно лажи навертела на КСке. 4 года прошло, а еще не все разгребли.

Cтесняюсь спросить,если вас МСКУ не нравится,то что у вас стояло до нее? 715 ая или Конотоп? cheer.gif
 
[^]
mrzorg
24.07.2015 - 12:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 21672
Цитата (Orengrad @ 24.07.2015 - 11:14)
Цитата (mrzorg @ 24.07.2015 - 12:05)
Про закладки в контроллерах Siemens слышали? про глюки этих железяк в центрифугах иранской ядерной программы тоже слышали? То-то и оно. И МОССАД тут ни при делах, нех у заклятых друзей было оборудование с бэкдорами покупать gigi.gif

Я то слышал)) И даже очень сильно интересовался этим моментом - так как частенько сименсы в проектах использую.
Вот копипаста - "win32/Stuxnet — компьютерный червь, поражающий компьютеры под управлением операционной системы Microsoft Windows. Вирус был обнаружен не только на компьютерах рядовых пользователей, но и в промышленных системах, управляющих автоматизированными производственными процессами.
Это первый известный компьютерный червь, перехватывающий и модифицирующий информационный поток между программируемыми логическими контроллерами марки Simatic S7 и рабочими станциями SCADA-системы Simatic WinCC фирмы Siemens. Таким образом, червь может быть использован в качестве средства несанкционированного сбора данных (шпионажа) и диверсий в АСУ ТП промышленных предприятий, электростанций, аэропортов и т. п"

Ну и причем тут закладка в ПЛК? )))

Да, извиняюсь. Не в контроллерах проблема, а в ПО. Простите меня... cry.gif
 
[^]
HEPB
24.07.2015 - 12:47
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.10
Сообщений: 409
Меня всегда немного волнует когда кто-то защищает цру докладом на пяти листах с такими умными словами.. Вам действительно заняться нечем?

Как насчет просверлить дырочку в трубе и чиркнуть зажигалкой? ...

В программировании катастроф задействуются сразу несколько факторов, не только лишь чисто программная вставка, но также учитывается системная безалаберность(когда известно, что при незначительном падении давление никто весь трубопровод переделывать не станет). В основном конечно происходит воздействие на человеческий фактор, в мозг закладку намного легче вложить чем в схему 2+2 ..

Это сообщение отредактировал HEPB - 24.07.2015 - 12:56
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6977
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх