«Чайлдфри»: почему люди не хотят заводить детей

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (48) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Holydamnfuck
16.08.2016 - 14:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 2869
Хотя бы честно.Не хотят,потому что не могут по разным причинам,не готовы.Лучше,чем плодить нищету или рОстить моральных калек,которым всё детство тыкают:ты был не нужен,я на тебя всю жизнь,себе отказывала,ты мне обязан и прочее говно,типа,лучше бы аборт сделала.Ни любви,ни взаимопонимания и поддержки.И нафига такой гражданин?С неустойчивой кукунькой?
Нормальный человек при таком подходе не вырастет.Уж счастливым и не озлобленным точно.В нищей семье,где все голы-босы,папка-мамка хлещет всё,что горит,срач,клопы и дырявая крыша,тоже редко вырастут счастливые и здоровые.Но зато,многодетная семья,каждый год как часы.
Заводить детей,это как ни крути,пожертвовать многим в нынешнее время.Свободой,деньгами,спокойствием.Нервами,что особенно,волнениями за их здоровье,благополучие да много ещё чего.Не все готовы,и я,например,не могу осуждать людей за их выбор,если он не вреден для общества.
Не знаю,насколько виновато время всеобщего потребительства,но как ни крути,нынче создать детям нормальные условия в плане проживания,обучения,лечения и развлечений не так уж и просто.Даже весьма затратно,скажу я вам,это не социализм,нынче каждый сам за себя и свою семью,сколько натопаешь,столько и полопаешь.Рожаем для себя и полагаясь на свои силы,как ни крути.Государство с его поддержками сегодня есть,а завтра может и нет,а семья с тобой,пока дети не обзаведутся своими семьями,вот и всё.Можешь вытянуть-рожай,нет-не рожай.
 
[^]
greez
16.08.2016 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 1024
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:31)
Цитата (greez @ 16.08.2016 - 14:29)
Подружись пожалуйста с математикой. Пирамида в том, что чтобы эта система функционировала надо увеличивать работающее население на 30% каждое поколение. И это без учета роста продолжительности жизни. Очевидно, что этого не будет и эта система грохнется.

можно наверно привести некий расчет в качестве доказательства, а так на веру я цифры плохо воспринимаю)


Ну писали же
100 пенсионеров - 130 работающих. Эти 130 работающих выходят на пенсию, получается в след поколении 130 пенсионеров - 169 работающих должно быть. Потом они выйдут на пенсию и так далее.
 
[^]
DokBerg
16.08.2016 - 14:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27225
Самое забавное - что все рассказы про креативность нынешних чайлдфри и их невиданный вклад в культуру - не подтверждаются ровно ничем.

Пустоцветы во всем.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 16.08.2016 - 14:44
 
[^]
KolyaPlus
16.08.2016 - 14:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (yorkshire @ 16.08.2016 - 14:37)
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:22)
отголоски 20 летней давности как раз приходятся на 90-е, когда рождаемость в РФ составляла 1,3 ребенка на одну женщину им пока рано на пенсию. Сейчас на пенсию уходят родители бебибума 80-х, у них в этом плане пока все в порядке.
А 1 пенсионер на 1,3 работающих, при отчислении в пФ в размере 22% от заработной платы означает что средняя пенсия равняется 28,6% средней зарплаты, так в среднем по стране и получается. Ни какой пирамиды нет, если с математикой дружить cool.gif

Вы сами себе противоречите. Если люди в СССР активно занимались воспроизводством - то сейчас всё должно быть зашибись. Но ещё раз задам вопрос, почему же им тогда собираются поднимать планку пенсионного возраста? То есть усиленное воспроизводство им всё-таки не помогло.

Пирамида есть. Для поддержания нужд нынешних пенсионеров всегда нужно как минимум в 1,3 раза больше работающих людей. То есть в каждом поколении (ну или хотя бы в каждом втором) должно быть на 30% больше людей, чем в предыдущем. Как только людей становится меньше система ломается и платить пенсам уже нечем, на что, собственно, Вы и жаловались ранее. Выход только один - полностью накопительная пенсия. Тогда пофиг, сколько сейчас работающих людей, ты получаешь только то, что накопил за свою трудовую деятельность. Но в России на государственном уровне это утопия, поэтому нужно копить самостоятельно. Но естественно, проще не анализировать, с умным видом делать что хочешь, а потом просто найти причину всех бед: чайлдфри, Обаму или заговор массонов.

Щаз, в нашей стране, в целом пока нормально. Русские пенсионеры пока могут выходить на пенсию в 55 лет, в 60 лет и при этом получать пенсию в размере ~ 30% от своего дохода. Это часто больше, чем то что может заработать молодой специалист. Конечно это не много, но по доходам нашей страны нормально. Сам по себе возраст выхода на пенсию по сравнению с другими странами просто шикарный.
В ближайшие лет 5-10, на пенсию соберутся (достигнут своих 55-60 лет) люди 65-70 года рождения, а их детородный возраст приходится как раз на лихие 90-е. В то время в стране очень резко упала рождаемость, потому пенсионный фонд будет очень дефицитным. Покрыть дефицит можно только повышением пенсионного возраста dont.gif
 
[^]
KolyaPlus
16.08.2016 - 14:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (greez @ 16.08.2016 - 14:42)
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:31)
Цитата (greez @ 16.08.2016 - 14:29)
Подружись пожалуйста с математикой. Пирамида в том, что чтобы эта система функционировала надо увеличивать работающее население на 30% каждое поколение. И это без учета роста продолжительности жизни. Очевидно, что этого не будет и эта система грохнется.

можно наверно привести некий расчет в качестве доказательства, а так на веру я цифры плохо воспринимаю)


Ну писали же
100 пенсионеров - 130 работающих. Эти 130 работающих выходят на пенсию, получается в след поколении 130 пенсионеров - 169 работающих должно быть. Потом они выйдут на пенсию и так далее.

они все разом выходят на пенсию? и время нахождения на пенсии = времени трудовой деятельности?
 
[^]
MironovKP
16.08.2016 - 14:49
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 919
Цитата (INSPEKTOR @ 16.08.2016 - 14:34)
MironovKP
Цитата
Умный человек (образование - вещь формальная) задумывается нужен ли лично ему ребёнок или нет, есть ли финансовая возможность его содержать.

Финансовая возможность?)) Чуть по другому "готов ли я вкалывать в два раза больше, когда у меня появится ребенок?"

Не всегда можно вкалывать в 2 раза больше. Ну если ты грузчик, то ты можешь разгрузить в 2 раза больше фур при соответствующей физической форме. А если работа программста (как я например)? Мб ты не знал что от умственного труда тоже устают, и после рабочего дня голова соображает с трудом.
 
[^]
yorkshire
16.08.2016 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1119
Цитата (хохмячок @ 16.08.2016 - 14:22)
какие то все агрессивные в этой теме
и чайд фри, и не фри
все злые, как собаки
ужос

я вот думаю
если бы в свое время не захотела ребенка до жути и не родила бы - то потом бы уже и не решилась
посидела подумала бы и выбрала бы таки для себя жить
ага, эгоистка
ага, лентяйка
ага, остальное бла-бла-бла тоже я
но мне в голову никогда не придет кому-то что -либо доказывать в этом плане
да, щас я рада, что у меня взрослая дочь)
но кто знает, как бы оно сложилось все без детей
если не знаешь, что теряешь, то и потери можешь не ощутить так ведь?

Вообще-то есть такой психологический парадокс: какой бы выбор ты не сделал, или как бы не сложилась твоя жизнь, чаще всего ты считаешь, что всё сложилось хорошо. По крайней мере лучше, чем могло быть. например, есть люди, которые пережили страшные события: лишись ног в ДТП или по ошибке попали в тюрьму. Но они считают, что это был лучший момент в их жизни, так как в больнице они нашли свою вторую половинку или тюрьма их закалила и сделала сильнее. То есть если человек психологически склонен видеть во всём плюсы, он их в равной степени увидит в любой ситуации (конечно, не все люди такие, но их большинство). Поэтому большинство людей могут быть одинаково счастливы как с детьми, так и без них, так как они счастливы независимо от каких либо факторов, а просто в "моменте". Вот такие дела...
 
[^]
yorkshire
16.08.2016 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1119
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:47)
В ближайшие лет 5-10, на пенсию соберутся (достигнут своих 55-60 лет) люди 65-70 года рождения, а их детородный возраст приходится как раз на лихие 90-е. В то время в стране очень резко упала рождаемость, потому пенсионный фонд будет очень дефицитным. Покрыть дефицит можно только повышением пенсионного возраста dont.gif

Короче, пенсионеры, которые через 5-10 лет выйдут на пенсию могут вполне спокойно ненавидеть поколение 70-х? Ибо они, понимаешь, в 90-х выживанием занимались, а не плодились на благо родины и не думали о будущем. Ведь могли бы и побольше рожать. Эгоисты, одним словом)))
 
[^]
lesuerte
16.08.2016 - 14:54
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 119
в России зарегистрировано полмиллиона социальных сирот (количество беспризорных и безнадзорных - кто же их считал)

Цитата

"Общие цифры статистики (по беспризорным и бездомным детям - ред.) весьма относительны, в силу того что единого банка данных у нас, к сожалению, нет. А все статистические данные, имеющиеся в отдельных министерствах (например, в министерствах образования, культуры или внутренних дел), содержат сведения только о тех категориях, учет которых в части возложен на них соответствующими методическими рекомендациями или инструкциями в этих министерствах.

Поэтому эти сведения далеко не отражают реального положения дел. И все-таки, исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем количеством примерно 1,5-2 млн беспризорных и безнадзорных. Это по учетам. А фактически эта цифра приближается к 4 млн. Такая ситуация, конечно, и мы это должны определенно сказать, никуда не годится, поэтому создание банка данных - это один из первостепенных вопросов, которые Генеральная прокуратура ставит перед министерствами уже в течение нескольких лет", - заявил ранее замгенпрокурора России Сергей Фридинский.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/55320


большая часть этих детей - не станут полноценными членами общества, потому что у них не сформирована здоровая модель поведения, да что там говорить, они просто настроены на раннюю смерть (поговорите с клиническими психологами, работающими с такими детьми)

сколько еще родителей лупят детей в воспитательных целях, оказывают психологическое насилие и прочая..

при этом именно чайлдфри - вселенское зло.
 
[^]
greez
16.08.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 1024
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:48)
они все разом выходят на пенсию? и время нахождения на пенсии = времени трудовой деятельности?

Конечно нет. Это математическая модель с некоторыми допущениями. Да примерно эти сроки равны 25-30 лет. Будет увеличиваться время на пенсии с ростом продолжительности жизни.
 
[^]
KolyaPlus
16.08.2016 - 14:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (yorkshire @ 16.08.2016 - 14:52)
Короче, пенсионеры, которые через 5-10 лет выйдут на пенсию могут вполне спокойно ненавидеть поколение 70-х?

это как бы они и есть) 1970 nлюс 55 = 2025

а так больше всего жести хлебнули родители бэбибумеров, он в 80-е понаражали, а потом в 90-е поднимали детей cry.gif
 
[^]
KolyaPlus
16.08.2016 - 14:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (greez @ 16.08.2016 - 14:56)
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:48)
они все разом выходят на пенсию? и время нахождения на пенсии = времени трудовой деятельности?

Конечно нет. Это математическая модель с некоторыми допущениями. Да примерно эти сроки равны 25-30 лет. Будет увеличиваться время на пенсии с ростом продолжительности жизни.

примерно трудовой стаж равен 35-40 лет, примерно "период дожития" на пенсии составляет 19 лет. Вроде наш пенсионный фонд так считает cool.gif
 
[^]
greez
16.08.2016 - 14:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 1024
Цитата (MironovKP @ 16.08.2016 - 14:49)
Не всегда можно вкалывать в 2 раза больше. Ну если ты грузчик, то ты можешь разгрузить в 2 раза больше фур при соответствующей физической форме. А если работа программста (как я например)? Мб ты не знал что от умственного труда тоже устают, и после рабочего дня голова соображает с трудом.

После рабочего дня можно пойти фуры поразгружать gigi.gif
 
[^]
SlavaG
16.08.2016 - 14:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 1202
А что вы все про пенсии, много у нас до пенсии доживает? Особенно мужики, дохнут после 50 как мухи.
 
[^]
KolyaPlus
16.08.2016 - 15:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (lesuerte @ 16.08.2016 - 14:54)
сколько еще родителей лупят детей в воспитательных целях, оказывают психологическое насилие и прочая..

ой щаз зарыдаю cry.gif ни кому еще нормальный пиздюль от родителей (за дело) не помешал в этой жизни dont.gif
 
[^]
Lunatikus
16.08.2016 - 15:01
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 5
Цитата (RыыBack @ 16.08.2016 - 14:36)
Ну, как бы да. Обсуждать вкус устриц можно только с теми, кто тех устриц пробовал...

В семье видят ценность только те, у кого она есть или была, настоящая.

А так получается диалог:

- Встаньте на ноги!

- Не, мы ползаем на животе, нам так заебись!

-Мы раньше тоже ползали, потом повзрослели и встали: поверьте, на ногах гораздо лучше!

- Не, не для всех лучше одно и то же! Идите нахуй! Не завидуйте нам и не мешайте! Мы хотим до самой смерти ползать на брюхе!

- Это у вас первая стадия. Потом надо вставать на ноги.

- Не вам решать, как нам жить и что нам надо! Вы злые! Мы хотим именно ползать!

biggrin.gif

Ну, ок! Останемся при своём. Пойду я отсюда...

hi.gif

неудачное сравнение. Так же, как ползающие не знают, что значит "встать на ноги", точно так же "вставшие" не знают, что значит "продолжать ползать", они находят плюсы в текущем "вставшем" положении, даже не задумываясь, чем они могли заниматься вместо этого в других условиях. Ваш пример только показывает предвзятое самомнение "вставших", считающих априори это действие выше и лучше, чем то, что было ранее. Не сказать, чтобы это было ненормальным для людей, но те, кто не задумываются о разных ситуациях в жизни, не имеют права, на мой взгляд, в чем-то упрекать других.
Это не выше и не лучше. Это иначе. Меня лично это напрягает, т.к. это кот в мешке, нет никакого способа узнать, что произойдет дальше. Но хорошо, если вы никогда не жалели и не будете жалеть о принятом решении, это главное.
 
[^]
grably
16.08.2016 - 15:01
15
Статус: Offline


сракопéрдия

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 13429
Мдя. Полистав тему и почитав комменты - вывод печальный.
Достаточно комментов от тех кто детей не хочет или кто равнодушен. Комменты нейтральные, спокойные, без негатива и истерики, люди так и пишут "не хочу, по таким-то личным причинам".
Никто не орёт, брызгая слюнями "мой смысл жизни - жить без детей, они мерзкие уроды, кто их рожает - сдохнет на помойке, надо их наказать на уровне закона, рожающие детей - больные ублюдки психиатрические!!!!11! " и тд и тп.
Единственные кто пишет подобные комменты - это люди, которые за то, чтобы другие рожали себе нежеланное потомство.
Есть конечно и нормальные, и их полно, но ЕДИНСТВЕННЫЙ источник негатива - те кто против этих "фришников".
И кто после этого неадекватные психбольные?? faceoff.gif

Это сообщение отредактировал grably - 16.08.2016 - 15:02
 
[^]
greez
16.08.2016 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 1024
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:57)
Цитата (greez @ 16.08.2016 - 14:56)
Цитата (KolyaPlus @ 16.08.2016 - 14:48)
они все разом выходят на пенсию? и время нахождения на пенсии = времени трудовой деятельности?

Конечно нет. Это математическая модель с некоторыми допущениями. Да примерно эти сроки равны 25-30 лет. Будет увеличиваться время на пенсии с ростом продолжительности жизни.

примерно трудовой стаж равен 35-40 лет, примерно "период дожития" на пенсии составляет 19 лет. Вроде наш пенсионный фонд так считает cool.gif

Конечно считает )) на пенсии жить то на что-то надо. Вот и работают пенсионеры, кем придется еще лет 10-15.
 
[^]
KolyaPlus
16.08.2016 - 15:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (SlavaG @ 16.08.2016 - 14:59)
А что вы все про пенсии, много у нас до пенсии доживает? Особенно мужики, дохнут после 50 как мухи.

в том то и хуй суть негодования. Тут пашешь пашешь як конь, нервы тратишь на воспитание - кирдык в писят лет от инфаркта загнешься pray.gif а энти чилдфрижники, со своими диетами, йогой и путешествиями по миру будут жить до ста лет, еще и моим внукам их кормить придетси moderator.gif
 
[^]
Escapeius
16.08.2016 - 15:06
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.08
Сообщений: 9
Цитата (Lunatikus @ 16.08.2016 - 14:10)
в свои 31 не имею никакого желания заводить детей. Это не значит, что я негативно отношусь к родителям или детям вообще. Для меня ребенок - это не чистый холст, не глина. Это человек, которому ты просто даешь возможность вырасти и идти своей дорогой. Рожать и выращивать детей с целью получить от них заботу о себе - причина для кого-то, но для меня она неприемлема. У меня просто нет причин стремиться к детям:

1) Наследие - неинтересно то, что будет после моей смерти, никто не знает, что там будет. Меня не волнует, будут ли меня помнить или нет, т.к. это не окажет никакого влияния на меня после смерти. В этом я эгоистичен.

2) Любовь - часто слышишь что-то вроде "ты не испытаешь никогда чувства, когда приходишь домой и тебе на шею бросается..." или "...когда получает медаль и тебя переполняет чувство гордости..." и так далее. Не испытаю, ну и что? Мы много чего в жизни не испытаем. Родители теряют, на мой взгляд, гораздо больше, чем я в этом случае. Мне хватает любви моей жены, уважения и понимания людей, с которыми я работаю и общаюсь.

3) Защита в старости - как я писал выше, никогда это не будет для меня аргументом. Растить детей, чтобы они потом тебя кормили, ухаживали...отличный план!

Все остальное является еще более незначительными аргументами в пользу заведения детей.
Я не отрицаю, что в какой-то момент могу изменить мнение. Но описанные 99% причин в пользу заведения детей не повлияют на это никак.

Мне 34, жене 31, тоже нет желания для рождения детей. Может и наступит позже, потом... только это длиться уже много лет и не наступает. Нас всё устраивает, смысл себя пересиливать.
 
[^]
Skidis
16.08.2016 - 15:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 4844
Цитата (INSPEKTOR @ 16.08.2016 - 15:38)
Skidis
Цитата
А давай! Хотя бы последние 10 страниц прошерсти. Только честно считай и читай, а не субъективно.

Ок. Ищу "личинок" и прочие неадекватные высказывания ЧФ и сторонников. Если нахожу - называю всех утверждающих, что присутствующие здесь ЧФ сплошь адекватны пиздоболами наглыми лжецами. Если нахожу более двух таких неадекватных сторонников - называю MironovKP точно так же, но уже лично.
Где искать - не стоит подсказок, я почему-то им не верю... Ну что, поехали?

Замечательно.
И сразу начал передёргивать и манипулировать: "Если хоть один, то..!"

Ты уж ищи тогда по двум фронтам:
-количество писавших про "личинок" (именно так, с оскорблениями)
-количество оскорбивших тех людей, которые не хотят или не могут иметь детей. (Типа, инфантилы, убогие, больные, дураки и т.п.)
 
[^]
RыыBack
16.08.2016 - 15:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.08.08
Сообщений: 5795
Цитата
Ваш пример только показывает предвзятое самомнение "вставших", считающих априори это действие выше и лучше, чем то, что было ранее.


Что ты, блядь, несёшь, глупыш?.. faceoff.gif Всё это ты смог наклацать на клавиатуре, единственно благодаря тому, что человечество существует, как вид. Плодится и размножается. И как только у тебя после этого факта возникла мысль, что у нас якобы "предвзятое" мнимое превосходство перед теми, кто род человеческий продолжать не считает нужным?.. biggrin.gif
 
[^]
INSPEKTOR
16.08.2016 - 15:17
0
Статус: Online


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 20517
Айн. "Авуляшки"
http://www.yaplakal.com/findpost/50910958/...pic1432519.html
Цвай. "Самки"
http://www.yaplakal.com/findpost/50911869/...pic1432519.html
Драй. "Яжемать" (ну есесна)
http://www.yaplakal.com/findpost/50912041/...pic1432519.html

И это я только до 19й страницы дошел.)) В общем легенда о всеобщей адекватности ЧФ в данной теме не выдержала проверки. Проще говоря оказалась наглой ложью. А ее распространители...ну соответственно.
rulez.gif
 
[^]
INSPEKTOR
16.08.2016 - 15:23
-1
Статус: Online


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 20517
Skidis
Цитата
Замечательно.
И сразу начал передёргивать и манипулировать: "Если хоть один, то..!"

Ты уж ищи тогда по двум фронтам:
-количество писавших про "личинок" (именно так, с оскорблениями)
-количество оскорбивших тех людей, которые не хотят или не могут иметь детей. (Типа, инфантилы, убогие, больные, дураки и т.п.)

Передергивать? Это разве я утверждал, что здесь всего 1-2 неадеквата" со стороны" ЧФ? Нет вроде. Я просто это утверждение опроверг только что biggrin.gif

Анализировать всю тему по ряду параметров не имею желания и не вижу смысла. Я ведь не говорил, что антиЧФ сплошь адекваты (вообще не имею привычки так резко ранжировать людей, тем паче по одной теме). Так кого мне оспаривать?

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 16.08.2016 - 15:25
 
[^]
Sneg71
16.08.2016 - 15:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1165
Цитата (INSPEKTOR @ 16.08.2016 - 15:17)
Айн. "Авуляшки"
http://www.yaplakal.com/findpost/50910958/...pic1432519.html
Цвай. "Самки"
http://www.yaplakal.com/findpost/50911869/...pic1432519.html
Драй. "Яжемать" (ну есесна)
http://www.yaplakal.com/findpost/50912041/...pic1432519.html

И это я только до 19й страницы дошел.)) В общем легенда о всеобщей адекватности ЧФ в данной теме не выдержала проверки. Проще говоря оказалась наглой ложью. А ее распространители...ну соответственно.
rulez.gif

Знаешь, понадергать сообщений, не вдаваясь в подробности, и я могу. Только вот если прочесть именно указанные тобой сообщения в контексте общей беседы, можно слегка удивиться.. Спорным можно посчитать лишь второе, да и то до определенной степени..
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61749
0 Пользователей:
Страницы: (48) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх