Заговор работодателей? Практически одинаковая зарплата по региону в разных отраслях. Реальность или миф?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 30 31 [32] 33 34   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tolia0611
18.06.2018 - 08:22
1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Деревянный @ 18.06.2018 - 07:34)
Цитата (Xeromant @ 18.06.2018 - 07:26)
Дети не хотят учится на производственников. Они видят в телике депутатов и делают выводы!

А ещё раньше мечтали быть проститутками и бандитами, потом была мода на банкиров. Образ успешного человека меняется, но он не производственник.

Деревянный
Всё просто - где много платят, та профессия и в "моде". Например модно быть инженером в зарубежной компании в Москве, но совсем не модно инженереть в регионах за копейки))
 
[^]
mischanya73
18.06.2018 - 08:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3320
Цитата (МистерГюнтер @ 18.06.2018 - 00:08)
Цитата (6A3APOBO3 @ 18.06.2018 - 00:02)
То есть, если зп дворника вырастет на 100 процентов, вся коммуналка автоматом вырастает на те же что процентов? Или может быть рублей на сто с квартиры?

Да даже не на сто, я точно знаю, у меня один из подчиненных до работы дворничает: получает на руки 8 тыщ, рабочий день с 5 до 7 утра, 3 двора, в которых навскидку проживает 200 семей, сейчас они платят 30р с квартиры за уборку. Часть идет дворнику, часть техничкам, кто моет подъезды, часть тем кто вывозит мусор раз в неделю, и часть растворяется в недрах ук. Чтобы удвоить зарплаты им всем достаточно платить не 30, а 60р.

Интересные дела у вас с математикой, может именно поэтому и не понимаете что вырастет и как?

200 семей скидываются по 30 рублей и с этих 6000 рублей 8000 рублей платят дворнику, ещё из этих 6000 рублей платят техничке и за вывоз мусора.

Да и ещё и УК себе денег как то оставляет.

Если так уметь считать то так то при повышении зарплаты всем квартплата то и вообще не увеличится.

Может всё таки не по 30 платят, а по 300? и тогда повышение в 2 раза это уже 600 и это только за один вид коммунальных услуг.

А есть ещё оплата сантехникам, газовикам, электрикам, которым тоже надо будет поднять в 2 раза зарплату, и вот твоя коммуналка растёт уже на несколько тысяч рублей, много людей будут на это согласны?
 
[^]
TooGooD
18.06.2018 - 08:37
1
Статус: Offline


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7557
Цитата (dirmor @ 17.06.2018 - 15:01)
Цитата (TooGooD @ 17.06.2018 - 15:55)
Занимаюсь продажами больше 12 лет. И НИЧЕГО не меняется с момента  начало моей трудовой деятельности. ЗП начисляется согласно средней по региону !!!ВНИМАНИЕ!!!  НАЗНАЧЕННОЙ гос-вом.  и хуй тебе больше начислят. Мы пытались стимулировать работников как-то по другому, Но чистыми, в белую, НИ-НИ а то царьки ата-та сделают.... Это просто пиздец товарищи. Хоть, жопу рви, больше не получишь чем средняя по месту работы. То же самое и в производстве, брат гл. инженер на одном из-за заводов региона, потолок  его ЗП 60-65к со всеми надбавками. Такие же обязаности на аналогичном заводе ближе к Москве 250+.

А теперь вопрос, кто, блеадь такую хуйню придумал?

вы хотели платить больше но вам запретили? это кто вам такую дичь скормил? shum_lol.gif

Кто, центр, блеадь, dont.gif Называется это " оптимизация фонда заработной платы на территории Российской Федерации" dont.gif -красиво звучит не правда-ли, там и даже повышающие коэффициенты прописаны. Я как понял, это сделана специально что бы народ не мигрировал и получал " как все" в своём регионе и не бузел...Так же со стоимостью продуктов. Вот у нас есть хлебозавод -частный. В соседнию область они возят хлеб и !!! ВНИМАНИЕ!!! продают дешевле чем в нашей ибо им прямо сказали "на верху" что хлеб в продаваемой области дешевле чем у нас и завышать стоимость нельзя.....Так же и с ЗП dont.gif
 
[^]
operatornn
18.06.2018 - 08:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.10
Сообщений: 429
не только работодателей.

Из личного опыта обезличенно: запуск нового иностранного предприятия в Костромской области, зарплаты гораздо выше средней статистической цифры по региону, подобраны высококвалифицированные специалисты, все отлично все налажено и работает, люди получают достойную зп.
Пошли слухи, завистливый народ не относящийся к предприятию начинает писать жалобы "в партию" то ли жалобы на высокие доходы, то ли прошения о увеличении их личных доходов... но заканчивается все тем, что "партия" уведомляет требованием о снижении зп до средней по городу на иностранном предприятии иначе будут приняты некие меры, все понимаете какие.

Вывод один и не только "партия" говно, но и люди говно.
 
[^]
Kapakoban
18.06.2018 - 09:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 564
Цитата (Desperado123 @ 17.06.2018 - 12:14)
Цитата (Saleh99 @ 17.06.2018 - 12:02)
Заговора нет. А есть "Зачем платить больше ?" .

В общем согласен, но есть моменты. К примеру, я был нередко свидетелем таких моментов, когда иностранцы открывали компании и решали выдавать з/п согласно их представлениям, то приходили директивы (как правило из правительственных кругов) о том, что з/п рядовым работникам не должна превышать определённых сумм.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

скажу больше, у нас в крае, есть город Тимашевск, где располагается завод нестле, Так вот был случай несколько лет назад, когда после увеличения зп рабочим, понаехали лица из администраций и края, и города, и объяснили , что так нельзя brake.gif

в общем, зарплаты снизили

раб должен оставаться рабом имхо
 
[^]
DmitrievDM
18.06.2018 - 09:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 483
Платить начинают больше только тогда, когда начинают замечать твою незаменимость (т.е. когда одного человека можно заменить только 2-3 новыми работниками, а то и целым отделом)
Проверено на собственной шкуре.
Правда есть и минус - такую же з/п уже сложно найти на других предприятиях, т.к. там ты ещё "ни кто"
 
[^]
Jbox
18.06.2018 - 09:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1445
Цитата (Schuka @ 17.06.2018 - 18:52)
Цитата (Jbox @ 17.06.2018 - 18:32)
Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 15:28)
Нет ребят.. все не так радужно.
Дело в том, что у нас крайне низкое качество работы и производительность труда.
Я сам работодатель.
Вот в частности, был у нас объект, где нужно было вешать всякую хрень на стены. Ну да, кругом отделочные работы, стройка, нужно где то лифта подождать, где то поругаться с соседями.
Но!!! ЗП была в районе 5000 на человека в день.
И что ... всем приехавшим из регионов было «тяжело», «все неудобно», «а че темп такой высокий».... в итоге остались на объекте москвичи да узбеки.
И что тут ныть тогда?
Что платят мало- так вот пример того, что деньги вообще ничего не решают.

Кстати, предвосхищая, гостинцу и питание мы оплачивали.....и люди за месяц могли тут заработать годовую зарплату в своём регионе.

Ну а теперь послушайте мнение с другой стороны баррикад.
Хоть я тоже работодатель.

Низкая производительность.

Откуда вы взяли, что она низкая?
Потому, что другой делает быстрее?

А отраслевые нормы почитать? Не? Наверняка по отраслевым нормам норма выработки существенно ниже, чем вы ожидаете.
Вы в Москве. Там конкуренция ого-го. Даже среди рабочих специальностей.
Поэтому вы уверены, что плиточник, например, должен класть 10 м.кв. в день.

А на родине у работника конкуренция существенно ниже. И он там работал в темпе 5 м.кв. в день и ему более или менее хватало на жизнь.

Вы озвучиваете зарплату ( 5 т.р. в день и дополнительные плюшки ( бесплатное проживание и питание ). Работник едет, начинает работать.

Вы видите, охуеваете. Думаете что работник специально затягивает работу, чтобы сделать поменьше а получить побольше.

В итоге вы платите работнику вместо 5 т.р. 2,5 т.р. в день. + вычитаете из его зарплаты бабло которое он тут прожил и прожрал. Работник считает, что его конкретно наебали. И он по своему прав. т.к. ваши ожидания и его возможности изначально не совпадали. И вы, как работодатель, не удосужились договориться на берегу как можно четче об оплате.

Вам надо было озвучить всего две вещи: оплата - 500 руб за кв.м., проживание и питание - 1000 руб в день ( например) из твоей ЗП. Все! Тогда не было бы никаких претензий друг к другу. Похуй сколько он сделал в день квадратных метров. Вы убытков не понесете за его медленную работу. Работник бы увез домой ровно столько, сколько у него получилось бы сделать.

Четче надо договариваться!!! Тогда бы совпадали ваши и его ожидания и они совпали бы с реальностью.

Но работодателю часто важны сроки. Тогда как? Тогда и договаривайтесь по другому! 5 т.р. в день при условии, что делаешь не менее 10 кв.м. в день. Все, что сверх плана - оплата вдвойне ( и вы еще выиграете т.к. сэкономите на проживании и питании работника ). Работник четко будет понимать, что надо работать быстро. И если он не готов работать в таком темпе - он тупо не поедет.

2. Низкое качество работы.
Опять же. А все ли зависит от работника?
Прежде чем человек начнет делать с приемлемым для вас качеством - над ним нужно стоять и контролировать ( какое-то время ). Весь брак заворачивать на переделку. Только после определенного времени человек начинает делать хорошо, качественно и на автомате и контроль за ним не требуется.

В регионе, где работал работник - требования к качеству существенно ниже, чем в Москве. Откуда ж блядь, он возьмет навык работать с необходимым качеством? из воздуха? Нет уж. постойте над ним, проконтролируйте какое-то время, а уж потом, когда уверены, что всех и все устраивает работник может продолжать работать самостоятельно.

Вот вы вините в этих двух грехах ( низкая производительность и низкое качество ) самого работника-лодыря. А на самом деле-то как?

Неужели работодатель никак не должен участвовать в процессе "воспитания" высококлассного спеца? Да блядь годы уходят на то, чтобы вырастить высококлассного токаря!!!

И кто его будет выращивать? Кто будет оплачивать весь тот брак, что запорол стажер из деталей, весь тот инструмент, что сломал стажер? Кто будет платить ЗП наставнику, который вместо того, чтобы точить детали и хуячить сверхплановую продукцию, будет няньчиться со стажером и тратить на него время? Кто?

Вот хер там!!! Вам в Москве хорошо. К вам съезжаются работать уже обученные со всего подсоветского пространства. Вы выбираете, морщитесь, вещаете про низкое качество и низкую производительность. Того, кто не устраивает - на хуй! За порогом еще стоят. Работа будет в любом случае сделана.

В регионах все по другому.
Там еще побегаешь, чтобы найти напарника. Нашел вроде нормального парня. Приходит - а он ни ухом ни рылом. Ничего не умеет!!!
Начинаешь учить. Объект вместо недели делается 10-11 дней. Сам заебываешься, потому, что часть работы, которую расчитывал, что сделает напарник-подсобник приходится делать самому...
На следующий объект напарник хуй вышел на работу, потому, как живет парень с мамой он подшиб себе на карманные расходы и ему больше нахуй не нужно...

И все по новой... Новый подсобник, опять обучай, опять заебывайся...

Вы говорите 5 т.р. в день - это типа хо хуя... Зажрались! Нихрена это не до хуя!
Если бы вы давали работу 20 дней в месяц ( при 8-ми часовом рабочем дне ) и платили сто тонн чистыми в этот самый месяц. Это было было бы больше, чем хорошо, если б у вас работа была постоянная. А так... разовый объект. Сезонная работа. Аврал в конце квартала. Месяц вы заплатите 100 тыс., а три месяца - хер чего ( нет работы ). И в итоге получается тоже на тоже 25 т.р. в мес, которые можно заработать и дома, под боком у жены. При этом за месяц работы я буду вкалывать в режиме 12-14 часов в день чтобы их заработать и соотвественно тупо не смогу в таком режиме работать долго ( здоровья не хватит ).

Поэтому 100 тыс. при 12-14 часовом рабочем дне - потом еще минимум месяц будешь восстанавливаться, а то и наживешь себе трудноизлечимых болячек, на которые потратишь 200 тыс.

А почему я как работодатель должен платить хреновому токарю как высококлассному?
Почему я должен его растить?

Кстати у хороших специалистов все расписано на пару месяцев вперед и как раз есть полная занятость.

Что мешает сначала получить квалификацию работая соответственно ей, а потом получать нормальный доход?

Да не платите низко квалифицированным! Никто не заставляет!

Ваша позиция - как у менеджеров хоккейной лиги НХЛ. Пусть в России вырастят классных игроков, а потом мы их перекупим и будут они играть у нас, принося нам полные стадионы и прибыль.

А то, что вырастить хоккеиста - это забрать его от мамкиной юбки с шести лет и десять лет платить ЗП тренеру, содержать обслуживающий персонал стадионов - это проблемы России.

Так и у вас. Приезжайте уже обученными. А то, что во первых - заводы стоят, где можно обучиться. А если и работают, то зарплаты на них - явно не соответствуют реальным потребностям людей. Во-вторых - Среди молодежи сильно не престижно работать руками. Руками типа работают только лохи. Им проще купи-продаем работать или верстать на компе что-то.

Вот и получается. Государственная политика сначала демотивирует народ идти на завод. Потом кончаются обученные в СССР спецы, доработав до пенсии. Потом повышают пенсионный возраст, чтобы работяги еще пять лет повкалывали.
А за это время государство типа найдет способ замотивировать молодежь идти на завод. Подозреваю, что это будет как сто лет назад с коллективизацией - всех не согласных и самозанятых на хуй в Сибирь. Всех остальных согнать в колхоз...

 
[^]
Alex965
18.06.2018 - 09:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 865
Это принцип общества потребления и некоторые аспекты психологии. Ценный работник тот, которым можно управлять. Если управлять нельзя, то нельзя построить высокоэффективное предприятие. Это принцип эксплуатации.
Если ТС будет получать больше прожиточного минимума, то он начнет задумываться, он начнет выбирать, он начнет заявлять о своих правах...
А это головная боль для работодателя. И, как ни странно, для работника!
Карл Маркс все по полочкам разложил. Все до сих пор работает. ТС, читай классиков, а не Донцову.
Из современников могу посоветовать послушать Грефа. Вот этот хмырёныш точно Карла Маркса читал... И не стесняется говорить всё как есть.
А что касаемо психологии, то 90% покупателей Айфонов и подобных товаров - это люди, которые по сути не могут позволить себе эти покупки, исходя из здравого смысла... Но срабатывают комплексы неполноценности и они хотят, чтобы "было как у всех".
Но есть и другая сторона медали: русские люди не хотят работать эффективно! Перекуры, чаепития, зашкаливающее пиздобольство - это у нас в крови! Не у всех, но у большинства. Отсюда низкая производительность. Отсюда низкий валовый доход компании на каждого работника...
 
[^]
dumspero
18.06.2018 - 10:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3794
По поводу мигрантов:
Одно дело, когда один киргиз/узбек/таджичка приехали сами, сами нашли работу, - это О.К

Другое дело, когда на швейную фабрику завезли 30 китацев/вьетнамцев/ таджиков.
Или на обувную фабрику, или на стройку, или в теплицы...
= Вот это уже диверсия против местных.
Потому что это сделано с одной-единственной целью - сбить зарплаты. И у этих диверсантов даже не прибыль как цель, а именно снижение зарплат по региону.
То есть 100 рабочих мест заняли чужаки, а 100 местных побежали искать работу и уже согласны на низкую зарплату. То есть, всех оптом опустили. Как с окорочками Буша - хоппа, и рынок уничтожен.
Хоп-па, и инженер, слесарь, настройщик , швеи побежали искать работу кассиром или таксистом, вахтером. А квалификация теряется. И квалифицированные кадры теряются.
Хоппа, и русские - это рабы за 5 копеек, и у них нет денег на достойное образование, и вся жизнь - борьба за кусок хлеба.
ФСБ видит и молчит. Значит это политика государства, а не единичная диверсия против конкретного региона

Это сообщение отредактировал dumspero - 18.06.2018 - 10:18
 
[^]
Эрдель
18.06.2018 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2486
Цитата (stas1981 @ 17.06.2018 - 20:10)

ключевая ошибка человека,который вообще ничего не понимает в управлении
у Работодателя есть
задачи
бюджет для решения этих задач

и именно в этой плоскости он работает
пример
мну нужно трое грузчиков,для того чтобы грузить три фуры в день
и 60,000 бюджета на этих работников
я беру трёх человек на 15,000/мес
смотрю кто как работает
например двое у меня нормальные,один долбоёб
и эти двое реально справятся с объёмом работы
им я открываю дополнительные полставки ( у меня 15 в запасе)
долбоёб остаётся на стартовых позициях
итого - у меня двое нормальных получают по 22,500 и долбоёб за 15
долбоёбы люди обидчивые,и он уходит ( хоть он и изначально готов был работать за 15,но 22,5 его напарников делает его работу невыносимой)
итого я добавляю нормальным работникам ещё по полставки и они,придя на 15,получают 30
а я знаю,что у меня нормальные люди которым можно доверять
в случае если кто то из них начинает филонить,я моментально и без проблем для себя снимаю ,, совмещение,, и смотрю на результат ...

работодатель так же заинтересован в работнике,как и работник в работодателе
это главная формула рынка,и кто не согласен,тот к сожалению пустой работник,который имеет околонулевую стоимость на рынке труда

Смешно.
В реальности, если хозяин конторы не вы, у вас сначала соптимизируют ваши дополнительные полставки, а затем и полную ставку, которую вы получили, уволив разгильдяя. И останетесь вы с двумя людьми, которым сначала дали 30 тыр, а потом забрали. И они либо свалят от вас, либо станут работать так же, как 15-рублевый разгильдяй.
Эта схема настолько часто перед глазами как работяг, так и работодателей, что никто никому не верит и напрягаться не собирается.
 
[^]
PROтивник
18.06.2018 - 10:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
76% это устраивает!
 
[^]
slavik68
18.06.2018 - 10:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 862
Скоро у работадателей будет повод платить ещё меньше потому что будет армия уволенных и безработных недопенсионеров типа не нравится я других найму.
 
[^]
bunny3247
18.06.2018 - 10:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 8996
Цитата
Но есть и другая сторона медали: русские люди не хотят работать эффективно! Перекуры, чаепития, зашкаливающее пиздобольство - это у нас в крови! Не у всех, но у большинства. Отсюда низкая производительность. Отсюда низкий валовый доход компании на каждого работника...


Где вы все работаете с перекурами и чаепитиями? Я наблюдаю другую картину. Наемным работникам в туалет сходить некогда, постоянные переработки за мизерную зарплату, еще и начальник-мажор мозг выносит от скуки. Что Вы знаете о производительности труда? Если убирать снег лопатой, производительность можно повысить максимум в 2 раза за счет здоровья работника. А если убирать трактором - в десятки раз. Производительность низкая не от плохой работы рядового персонала, а от эффективных менеджеров, которые не в состоянии механизировать и автоматизировать производство по причине непроходимой глупости.
 
[^]
СамурайДжек
18.06.2018 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 1310
Москва. 3-4 года назад зп по моей специальности была 60-70. Сейчас 30, максимум 50 и то поискать надо.
 
[^]
СамурайДжек
18.06.2018 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 1310
Цитата (Jbox @ 18.06.2018 - 09:16)
Цитата (Schuka @ 17.06.2018 - 18:52)
Цитата (Jbox @ 17.06.2018 - 18:32)
Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 15:28)
Нет ребят.. все не так радужно.
Дело в том, что у нас крайне низкое качество работы и производительность труда.
Я сам работодатель.
Вот в частности, был у нас объект, где нужно было вешать всякую хрень на стены. Ну да, кругом отделочные работы, стройка, нужно где то лифта подождать, где то поругаться с соседями.
Но!!! ЗП была в районе 5000 на человека в день.
И что ... всем приехавшим из регионов было «тяжело», «все неудобно», «а че темп такой высокий».... в итоге остались на объекте москвичи да узбеки.
И что тут ныть тогда?
Что платят мало- так вот пример того, что деньги вообще ничего не решают.

Кстати, предвосхищая, гостинцу и питание мы оплачивали.....и люди за месяц могли тут заработать годовую зарплату в своём регионе.

Ну а теперь послушайте мнение с другой стороны баррикад.
Хоть я тоже работодатель.

Низкая производительность.

Откуда вы взяли, что она низкая?
Потому, что другой делает быстрее?

А отраслевые нормы почитать? Не? Наверняка по отраслевым нормам норма выработки существенно ниже, чем вы ожидаете.
Вы в Москве. Там конкуренция ого-го. Даже среди рабочих специальностей.
Поэтому вы уверены, что плиточник, например, должен класть 10 м.кв. в день.

А на родине у работника конкуренция существенно ниже. И он там работал в темпе 5 м.кв. в день и ему более или менее хватало на жизнь.

Вы озвучиваете зарплату ( 5 т.р. в день и дополнительные плюшки ( бесплатное проживание и питание ). Работник едет, начинает работать.

Вы видите, охуеваете. Думаете что работник специально затягивает работу, чтобы сделать поменьше а получить побольше.

В итоге вы платите работнику вместо 5 т.р. 2,5 т.р. в день. + вычитаете из его зарплаты бабло которое он тут прожил и прожрал. Работник считает, что его конкретно наебали. И он по своему прав. т.к. ваши ожидания и его возможности изначально не совпадали. И вы, как работодатель, не удосужились договориться на берегу как можно четче об оплате.

Вам надо было озвучить всего две вещи: оплата - 500 руб за кв.м., проживание и питание - 1000 руб в день ( например) из твоей ЗП. Все! Тогда не было бы никаких претензий друг к другу. Похуй сколько он сделал в день квадратных метров. Вы убытков не понесете за его медленную работу. Работник бы увез домой ровно столько, сколько у него получилось бы сделать.

Четче надо договариваться!!! Тогда бы совпадали ваши и его ожидания и они совпали бы с реальностью.

Но работодателю часто важны сроки. Тогда как? Тогда и договаривайтесь по другому! 5 т.р. в день при условии, что делаешь не менее 10 кв.м. в день. Все, что сверх плана - оплата вдвойне ( и вы еще выиграете т.к. сэкономите на проживании и питании работника ). Работник четко будет понимать, что надо работать быстро. И если он не готов работать в таком темпе - он тупо не поедет.

2. Низкое качество работы.
Опять же. А все ли зависит от работника?
Прежде чем человек начнет делать с приемлемым для вас качеством - над ним нужно стоять и контролировать ( какое-то время ). Весь брак заворачивать на переделку. Только после определенного времени человек начинает делать хорошо, качественно и на автомате и контроль за ним не требуется.

В регионе, где работал работник - требования к качеству существенно ниже, чем в Москве. Откуда ж блядь, он возьмет навык работать с необходимым качеством? из воздуха? Нет уж. постойте над ним, проконтролируйте какое-то время, а уж потом, когда уверены, что всех и все устраивает работник может продолжать работать самостоятельно.

Вот вы вините в этих двух грехах ( низкая производительность и низкое качество ) самого работника-лодыря. А на самом деле-то как?

Неужели работодатель никак не должен участвовать в процессе "воспитания" высококлассного спеца? Да блядь годы уходят на то, чтобы вырастить высококлассного токаря!!!

И кто его будет выращивать? Кто будет оплачивать весь тот брак, что запорол стажер из деталей, весь тот инструмент, что сломал стажер? Кто будет платить ЗП наставнику, который вместо того, чтобы точить детали и хуячить сверхплановую продукцию, будет няньчиться со стажером и тратить на него время? Кто?

Вот хер там!!! Вам в Москве хорошо. К вам съезжаются работать уже обученные со всего подсоветского пространства. Вы выбираете, морщитесь, вещаете про низкое качество и низкую производительность. Того, кто не устраивает - на хуй! За порогом еще стоят. Работа будет в любом случае сделана.

В регионах все по другому.
Там еще побегаешь, чтобы найти напарника. Нашел вроде нормального парня. Приходит - а он ни ухом ни рылом. Ничего не умеет!!!
Начинаешь учить. Объект вместо недели делается 10-11 дней. Сам заебываешься, потому, что часть работы, которую расчитывал, что сделает напарник-подсобник приходится делать самому...
На следующий объект напарник хуй вышел на работу, потому, как живет парень с мамой он подшиб себе на карманные расходы и ему больше нахуй не нужно...

И все по новой... Новый подсобник, опять обучай, опять заебывайся...

Вы говорите 5 т.р. в день - это типа хо хуя... Зажрались! Нихрена это не до хуя!
Если бы вы давали работу 20 дней в месяц ( при 8-ми часовом рабочем дне ) и платили сто тонн чистыми в этот самый месяц. Это было было бы больше, чем хорошо, если б у вас работа была постоянная. А так... разовый объект. Сезонная работа. Аврал в конце квартала. Месяц вы заплатите 100 тыс., а три месяца - хер чего ( нет работы ). И в итоге получается тоже на тоже 25 т.р. в мес, которые можно заработать и дома, под боком у жены. При этом за месяц работы я буду вкалывать в режиме 12-14 часов в день чтобы их заработать и соотвественно тупо не смогу в таком режиме работать долго ( здоровья не хватит ).

Поэтому 100 тыс. при 12-14 часовом рабочем дне - потом еще минимум месяц будешь восстанавливаться, а то и наживешь себе трудноизлечимых болячек, на которые потратишь 200 тыс.

А почему я как работодатель должен платить хреновому токарю как высококлассному?
Почему я должен его растить?

Кстати у хороших специалистов все расписано на пару месяцев вперед и как раз есть полная занятость.

Что мешает сначала получить квалификацию работая соответственно ей, а потом получать нормальный доход?

Да не платите низко квалифицированным! Никто не заставляет!

Ваша позиция - как у менеджеров хоккейной лиги НХЛ. Пусть в России вырастят классных игроков, а потом мы их перекупим и будут они играть у нас, принося нам полные стадионы и прибыль.

А то, что вырастить хоккеиста - это забрать его от мамкиной юбки с шести лет и десять лет платить ЗП тренеру, содержать обслуживающий персонал стадионов - это проблемы России.

Так и у вас. Приезжайте уже обученными. А то, что во первых - заводы стоят, где можно обучиться. А если и работают, то зарплаты на них - явно не соответствуют реальным потребностям людей. Во-вторых - Среди молодежи сильно не престижно работать руками. Руками типа работают только лохи. Им проще купи-продаем работать или верстать на компе что-то.

Вот и получается. Государственная политика сначала демотивирует народ идти на завод. Потом кончаются обученные в СССР спецы, доработав до пенсии. Потом повышают пенсионный возраст, чтобы работяги еще пять лет повкалывали.
А за это время государство типа найдет способ замотивировать молодежь идти на завод. Подозреваю, что это будет как сто лет назад с коллективизацией - всех не согласных и самозанятых на хуй в Сибирь. Всех остальных согнать в колхоз...

Аплодирую bravo.gif стоя. Всё верно. Цепляет меня один момент в жизни - я бы не против была, если бы сын приобрёл рабочую профессию (электросварщик, токарь, автоэлектрика), но если бы была возможность совместить приятное с полезным - например, в период обучения в 10-11 классе. Но там же ж, бл@дь ЕГЭ и подготовка к нему..... А после 9 уходить и сам не хочет (планирует университет). И из нашего класса в 24 человека, где 18 мальчиков: 1 супермозг, который из говна конфету слепит (любой материал+куча идей оформления - квадррокоптер из фанеры? нннаа). 3-4 парня могут смело идти в ПТУ, но у одного из них дисциплина - пизд@ц - могут и оттуда выгнать. А вот все остальные ребята (очень способные, мотивированные, соображающие) - прямая дорога в универы технические (МИФИ, МФТИ, Станкин) и физические, один уйдёт в Суворовское...

Это сообщение отредактировал СамурайДжек - 18.06.2018 - 11:35
 
[^]
Duff2019
18.06.2018 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 1526
Так ведь молчат, работают. Зачем платить больше.
 
[^]
serjharrison
18.06.2018 - 11:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (SantaLittle @ 17.06.2018 - 11:59)

Если брать родную Орловскую область, то здесь как бы установлена некоторая планка - "чистыми" около 15-20 тыс..

Искал 30 секунд...



Заговор работодателей? Практически одинаковая зарплата по региону в разных отраслях. Реальность или миф?
 
[^]
Schuka
18.06.2018 - 12:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Jbox @ 18.06.2018 - 09:16)
Цитата (Schuka @ 17.06.2018 - 18:52)
Цитата (Jbox @ 17.06.2018 - 18:32)
Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 15:28)
Нет ребят.. все не так радужно.
Дело в том, что у нас крайне низкое качество работы и производительность труда.
Я сам работодатель.
Вот в частности, был у нас объект, где нужно было вешать всякую хрень на стены. Ну да, кругом отделочные работы, стройка, нужно где то лифта подождать, где то поругаться с соседями.
Но!!! ЗП была в районе 5000 на человека в день.
И что ... всем приехавшим из регионов было «тяжело», «все неудобно», «а че темп такой высокий».... в итоге остались на объекте москвичи да узбеки.
И что тут ныть тогда?
Что платят мало- так вот пример того, что деньги вообще ничего не решают.

Кстати, предвосхищая, гостинцу и питание мы оплачивали.....и люди за месяц могли тут заработать годовую зарплату в своём регионе.

Ну а теперь послушайте мнение с другой стороны баррикад.
Хоть я тоже работодатель.

Низкая производительность.

Откуда вы взяли, что она низкая?
Потому, что другой делает быстрее?

А отраслевые нормы почитать? Не? Наверняка по отраслевым нормам норма выработки существенно ниже, чем вы ожидаете.
Вы в Москве. Там конкуренция ого-го. Даже среди рабочих специальностей.
Поэтому вы уверены, что плиточник, например, должен класть 10 м.кв. в день.

А на родине у работника конкуренция существенно ниже. И он там работал в темпе 5 м.кв. в день и ему более или менее хватало на жизнь.

Вы озвучиваете зарплату ( 5 т.р. в день и дополнительные плюшки ( бесплатное проживание и питание ). Работник едет, начинает работать.

Вы видите, охуеваете. Думаете что работник специально затягивает работу, чтобы сделать поменьше а получить побольше.

В итоге вы платите работнику вместо 5 т.р. 2,5 т.р. в день. + вычитаете из его зарплаты бабло которое он тут прожил и прожрал. Работник считает, что его конкретно наебали. И он по своему прав. т.к. ваши ожидания и его возможности изначально не совпадали. И вы, как работодатель, не удосужились договориться на берегу как можно четче об оплате.

Вам надо было озвучить всего две вещи: оплата - 500 руб за кв.м., проживание и питание - 1000 руб в день ( например) из твоей ЗП. Все! Тогда не было бы никаких претензий друг к другу. Похуй сколько он сделал в день квадратных метров. Вы убытков не понесете за его медленную работу. Работник бы увез домой ровно столько, сколько у него получилось бы сделать.

Четче надо договариваться!!! Тогда бы совпадали ваши и его ожидания и они совпали бы с реальностью.

Но работодателю часто важны сроки. Тогда как? Тогда и договаривайтесь по другому! 5 т.р. в день при условии, что делаешь не менее 10 кв.м. в день. Все, что сверх плана - оплата вдвойне ( и вы еще выиграете т.к. сэкономите на проживании и питании работника ). Работник четко будет понимать, что надо работать быстро. И если он не готов работать в таком темпе - он тупо не поедет.

2. Низкое качество работы.
Опять же. А все ли зависит от работника?
Прежде чем человек начнет делать с приемлемым для вас качеством - над ним нужно стоять и контролировать ( какое-то время ). Весь брак заворачивать на переделку. Только после определенного времени человек начинает делать хорошо, качественно и на автомате и контроль за ним не требуется.

В регионе, где работал работник - требования к качеству существенно ниже, чем в Москве. Откуда ж блядь, он возьмет навык работать с необходимым качеством? из воздуха? Нет уж. постойте над ним, проконтролируйте какое-то время, а уж потом, когда уверены, что всех и все устраивает работник может продолжать работать самостоятельно.

Вот вы вините в этих двух грехах ( низкая производительность и низкое качество ) самого работника-лодыря. А на самом деле-то как?

Неужели работодатель никак не должен участвовать в процессе "воспитания" высококлассного спеца? Да блядь годы уходят на то, чтобы вырастить высококлассного токаря!!!

И кто его будет выращивать? Кто будет оплачивать весь тот брак, что запорол стажер из деталей, весь тот инструмент, что сломал стажер? Кто будет платить ЗП наставнику, который вместо того, чтобы точить детали и хуячить сверхплановую продукцию, будет няньчиться со стажером и тратить на него время? Кто?

Вот хер там!!! Вам в Москве хорошо. К вам съезжаются работать уже обученные со всего подсоветского пространства. Вы выбираете, морщитесь, вещаете про низкое качество и низкую производительность. Того, кто не устраивает - на хуй! За порогом еще стоят. Работа будет в любом случае сделана.

В регионах все по другому.
Там еще побегаешь, чтобы найти напарника. Нашел вроде нормального парня. Приходит - а он ни ухом ни рылом. Ничего не умеет!!!
Начинаешь учить. Объект вместо недели делается 10-11 дней. Сам заебываешься, потому, что часть работы, которую расчитывал, что сделает напарник-подсобник приходится делать самому...
На следующий объект напарник хуй вышел на работу, потому, как живет парень с мамой он подшиб себе на карманные расходы и ему больше нахуй не нужно...

И все по новой... Новый подсобник, опять обучай, опять заебывайся...

Вы говорите 5 т.р. в день - это типа хо хуя... Зажрались! Нихрена это не до хуя!
Если бы вы давали работу 20 дней в месяц ( при 8-ми часовом рабочем дне ) и платили сто тонн чистыми в этот самый месяц. Это было было бы больше, чем хорошо, если б у вас работа была постоянная. А так... разовый объект. Сезонная работа. Аврал в конце квартала. Месяц вы заплатите 100 тыс., а три месяца - хер чего ( нет работы ). И в итоге получается тоже на тоже 25 т.р. в мес, которые можно заработать и дома, под боком у жены. При этом за месяц работы я буду вкалывать в режиме 12-14 часов в день чтобы их заработать и соотвественно тупо не смогу в таком режиме работать долго ( здоровья не хватит ).

Поэтому 100 тыс. при 12-14 часовом рабочем дне - потом еще минимум месяц будешь восстанавливаться, а то и наживешь себе трудноизлечимых болячек, на которые потратишь 200 тыс.

А почему я как работодатель должен платить хреновому токарю как высококлассному?
Почему я должен его растить?

Кстати у хороших специалистов все расписано на пару месяцев вперед и как раз есть полная занятость.

Что мешает сначала получить квалификацию работая соответственно ей, а потом получать нормальный доход?

Да не платите низко квалифицированным! Никто не заставляет!

Ваша позиция - как у менеджеров хоккейной лиги НХЛ. Пусть в России вырастят классных игроков, а потом мы их перекупим и будут они играть у нас, принося нам полные стадионы и прибыль.

А то, что вырастить хоккеиста - это забрать его от мамкиной юбки с шести лет и десять лет платить ЗП тренеру, содержать обслуживающий персонал стадионов - это проблемы России.

Так и у вас. Приезжайте уже обученными. А то, что во первых - заводы стоят, где можно обучиться. А если и работают, то зарплаты на них - явно не соответствуют реальным потребностям людей. Во-вторых - Среди молодежи сильно не престижно работать руками. Руками типа работают только лохи. Им проще купи-продаем работать или верстать на компе что-то.

Вот и получается. Государственная политика сначала демотивирует народ идти на завод. Потом кончаются обученные в СССР спецы, доработав до пенсии. Потом повышают пенсионный возраст, чтобы работяги еще пять лет повкалывали.
А за это время государство типа найдет способ замотивировать молодежь идти на завод. Подозреваю, что это будет как сто лет назад с коллективизацией - всех не согласных и самозанятых на хуй в Сибирь. Всех остальных согнать в колхоз...

А что ребенку платят как классному игроку? Вот и я о том же. Не умеешь пока ничего - сиди учись с маленькой зп.
 
[^]
Sophist71
18.06.2018 - 12:12
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (bunny3247 @ 18.06.2018 - 10:41)
Где вы все работаете с перекурами и чаепитиями? Я наблюдаю другую картину. Наемным работникам в туалет сходить некогда, постоянные переработки за мизерную зарплату, еще и начальник-мажор мозг выносит от скуки. Что Вы знаете о производительности труда? Если убирать снег лопатой, производительность можно повысить максимум в 2 раза за счет здоровья работника. А если убирать трактором - в десятки раз. Производительность низкая не от плохой работы рядового персонала, а от эффективных менеджеров, которые не в состоянии механизировать и автоматизировать производство по причине непроходимой глупости.

+ 1 . Везде очень по - разному. Есть такая штука - нормы выработки и должностные обязанности. Если работник с ними справляется, при этом успевая поплевать в потолок, то тут может возникнуть встречный вопрос к работодателю, почему он так организовал рабочий процесс, что труд не используется в полной мере. Это если не сдельщина. Логичный ответ - комфортная интенсивность работы. Вкалывать в поте лица должно стоить и стоит дороже. Есть те, кто за лучшую работу предлагает больше, но в основном больше платить не хотят, а просто начинают ездить на шее у работника - обсуждалось уже в соседней теме. Инициатива, как говорится, имеет инициатора. А вообще, что плохого в перекурах и чаепитиях? Паузы нужны даже лошади, даже технике, не говоря о человеке. Периодический отдых улучшает концентрацию и работоспособность. В наиболее прогрессивных компаниях это понимают и делают зоны отдыха для работников.

Также господа работодатели забывают о том, что работник - это не станок, он не может быть загружен на 100 % и работать круглосуточно. Человек - это такая вредная гадина, которая неожиданно хочет успевать отдыхать, личную жизнь налаживать, иметь хобби и заниматься ещё чем - то, кроме работы. Например, спортом - для карьеры бесполезно, но больным и бессильным быть тоже не хочется - здоровье не купишь, а в возрасте от переработок разоришься на лечение. Не вся жизнь измеряется деньгами. Как тут говорят господа работодатели, развивайся и становись крутым специалистом - однако при работе по 10 - 12 часов в день, или при шестидневке физически нет ни сил, ни особенного времени на что - то, кроме работы и бытовухи.

И верно, что производительность труда зависит от степени механизации, автоматизации, компьютеризации и организации процессов. У нас в России она низкая не от того, что русский Иван генетически ленив, а от того, что кое - кто предпочитает урезать и оптимизировать, а не вкладывать возможно больше в повышение производительности труда и техническую оснащённость. На загнивающем Западе доля этих капиталовложений велика, а у нас что? Современная производительность труда позволяет сократить рабочий день до 6 часов, или сделать 4 - х дневную неделю без ущерба для экономики, а мы в России по эффективности организации остаёмся где - то в начале 20 - го века.

Это сообщение отредактировал Sophist71 - 18.06.2018 - 12:18
 
[^]
Niki72
18.06.2018 - 12:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.06.17
Сообщений: 73
О, почти в тему. Свежачок подоспел. По поводу уровня доходов в Москве. Центр Москвы, белое трудоустройство, все дела, чуть ли не около Кремля компания находится. Вакансия кладовщика. 5/2. Зп 22000р. Такого я еще не встречал.
 
[^]
stasjanja
18.06.2018 - 12:19
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 255
Чисто наобум забил в известном сайте поиска работы "работа в орловской области". в левой части экрана количество предложений и диапазон предлагаемых зарплат

Это сообщение отредактировал stasjanja - 18.06.2018 - 12:20

Заговор работодателей? Практически одинаковая зарплата по региону в разных отраслях. Реальность или миф?
 
[^]
Volfgard
18.06.2018 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5438
Я как то работал на иностранном производстве в одном регионе в 300 км от Москвы. И отправили нас в командировку в Европу на другие предприятия этой компании на обучение. Так там зарплата существенно выше, в 3-4 раза. когда вернулись, я начальнику производства задал вопрос. Он сказал, что в России когда обсуждали зарплату, взяли среднюю и платить будут так.
 
[^]
Schuka
18.06.2018 - 12:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Sophist71 @ 18.06.2018 - 12:12)
Цитата (bunny3247 @ 18.06.2018 - 10:41)
Где вы все работаете с перекурами и чаепитиями? Я наблюдаю другую картину. Наемным работникам в туалет сходить некогда, постоянные переработки за мизерную зарплату, еще и начальник-мажор мозг выносит от скуки. Что Вы знаете о производительности труда? Если убирать снег лопатой, производительность можно повысить максимум в 2 раза за счет здоровья работника. А если убирать трактором - в десятки раз. Производительность низкая не от плохой работы рядового персонала, а от эффективных менеджеров, которые не в состоянии механизировать и автоматизировать производство по причине непроходимой глупости.

+ 1 . Везде очень по - разному. Есть такая штука - нормы выработки и должностные обязанности. Если работник с ними справляется, при этом успевая поплевать в потолок, то тут может возникнуть встречный вопрос к работодателю, почему он так организовал рабочий процесс, что труд не используется в полной мере. Это если не сдельщина. Логичный ответ - комфортная интенсивность работы. Вкалывать в поте лица должно стоить и стоит дороже. Есть те, кто за лучшую работу предлагает больше, но в основном больше платить не хотят, а просто начинают ездить на шее у работника - обсуждалось уже в соседней теме. Инициатива, как говорится, имеет инициатора. А вообще, что плохого в перекурах и чаепитиях? Паузы нужны даже лошади, даже технике, не говоря о человеке. Периодический отдых улучшает концентрацию и работоспособность. В наиболее прогрессивных компаниях это понимают и делают зоны отдыха для работников.

Также господа работодатели забывают о том, что работник - это не станок, он не может быть загружен на 100 % и работать круглосуточно. Человек - это такая вредная гадина, которая неожиданно хочет успевать отдыхать, личную жизнь налаживать, иметь хобби и заниматься ещё чем - то, кроме работы. Например, спортом - для карьеры бесполезно, но больным и бессильным быть тоже не хочется - здоровье не купишь, а в возрасте от переработок разоришься на лечение. Не вся жизнь измеряется деньгами. Как тут говорят господа работодатели, развивайся и становись крутым специалистом - однако при работе по 10 - 12 часов в день, или при шестидневке физически нет ни сил, ни особенного времени на что - то, кроме работы и бытовухи.

И верно, что производительность труда зависит от степени механизации, автоматизации, компьютеризации и организации процессов. У нас в России она низкая не от того, что русский Иван генетически ленив, а от того, что кое - кто предпочитает урезать и оптимизировать, а не вкладывать возможно больше в повышение производительности труда и техническую оснащённость. На загнивающем Западе доля этих капиталовложений велика, а у нас что? Современная производительность труда позволяет сократить рабочий день до 6 часов, или сделать 4 - х дневную неделю без ущерба для экономики, а мы в России по эффективности организации остаёмся где - то в начале 20 - го века.

Почему не может быть загружен на 100%? Не просто может, а должен быть загружен на 100% в рабочее время.

Никто не покушается на его личное время.
 
[^]
Sophist71
18.06.2018 - 12:42
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (Schuka @ 18.06.2018 - 12:26)
Почему не может быть загружен на 100%? Не просто может, а должен быть загружен на 100% в рабочее время.

Никто не покушается на его личное время.

Смотря что понимать под 100 %. Если речь о том, что он в соцсетях половину рабочего времени - да, это недопустимо. Если речь о том, что не иметь возможности банально голову поднять и глубоко вдохнуть - это другая крайность и так быть не должно. На работе человек должен работать и хорошо справляться со своими задачами, но и остановиться и отвлечься возможность тоже должен иметь. Потому что человек, а не машина.

Не покушается, но только дай волю работодателям - навесят сверхурочных и бесплатно, просто потому что корпоративная этика. Что регулярно и делают.
 
[^]
Sophist71
18.06.2018 - 12:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (stasjanja @ 18.06.2018 - 12:19)
Чисто наобум забил в известном сайте поиска работы "работа в орловской области". в левой части экрана количество предложений и диапазон предлагаемых зарплат

Завязывайте уже тащить наобум примеры с сайтов поиска работы. Реальной картины они не дают. Это как разница между рекламой Доширака, в которой он такой весь золотистый, ароматный, натуральный и аппетитный, и реальным химозным шмурдяком. Это становится понятно, если всерьёз начать искать по ним работу, а не просто тащить как пример "рекламу Доширака".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48387
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 30 31 [32] 33 34  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх