В порядке очереди. Почему СССР выпускал всё, но при этом был дефицит?

Коллективизация это самое страшное что было у людей в ХХ веке. 10 млн разоренных хозяйств. Не война, не революция, а именно коллективизация. Когда сломали хребет собственнику и под страхом смерти отучили работать на земле. С тех пор, после коллективизации, люди не считают землю своей кормилицей а тупо гадят в нее. Где-то есть стенограмма от июля 1942 года, когда Черчилль спросил у Сталина, когда ему было труднее всего? Сталин ответил - в 1932-33 было труднее всего. А это июль 1942, немцы на Волге, армия в котлах, в стране хаос и отступление, но Сталин ответил не задумываясь. Черчилль промолчал.

Цитата

а-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно.

Покупал его и сталинский СССР.
В конце января 1932 г. начали проявляться ошибки планирования и оценки
урожая 1931 г., которые в течение первых двух кварталов 1932 г. повлекли
за собой пересмотр внешнеторговой политики экспорта зерновых. Хроника
основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января
предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163, 8 тыс.
т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда42; 28 января
на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1­й квартал43;
16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного
фонда, на 65 тыс. т 44; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных
и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время,
недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы
предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных
культур45; 14 марта — решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного
края в Дайрене или Маньчжурии46; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб
в Персии в размере 48 тыс. т47; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы
и муки48; 23 апреля — решение о разваррантировании 10 тыс. т хлеба49; 29 апреля
возврат 17 тыс. т зерна из портов в распоряжение Комзага и решение о закупке
57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии и для Дальневосточного
края в течение мая-июня50; 16 мая — решение о разваррантировании
65 тыс. т зерна51; 23 июня — решение о разваррантировании 63 тыс. т зерна52.
Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 г. Политбюро было принято
решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т
хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины —
мукой53. При этом импорт пришлось компенсировать экспортом на такую же
сумму из южных портов позже, в августе 1932 г. Следовательно, часть экспорта
второго полугодия 1932 г. из нового урожая — вынужденное последствие решения
продовольственных проблем первого полугодия в условиях, когда последующий
пик голода в 1933 г. никто не мог предполагать.
http://istmat.info/files/uploads/58398/nazarenko_bashkin.pdf
Это сообщение отредактировал плезанс - 9 фев 2020 в 23:48

Цитата (VicBeard @ 9.02.2020 - 23:41)

Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:14) Ты повторяешь замшелые мантры с Тупичка. А кто это? Твой учитель? Ты превзошёл его и теперь критикуешь? Цитата Голод в совке прекратился, когда Хрущев стал за валюту закупать зерно в Штатах и Канаде. Не ранее. Ха-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно.

Как он его развалил? Отменил колхозы и совхозы? Да вроде нет.
Начал платить зарплату деньгами вместо «палочек»? Это развал?

Дефицит в СССР был, но это было не самое неприятное. Советские люди привыкли к дефициту, приспособились и воспринимали его спокойно, как часть системы, примерно как сейчас воспринимают люди постоянную нехватку денег.
Да и люди обычные, что тогда, что сейчас ничего не решали и не решают. Политика не удел людей, сколько себя помню.
Именно по этому такой интерес советского человека вызывали Съезды народных депутатов, первые выборы - всего этого гражданин СССР до этого был лишён.
К сожалению, самое ценное что есть - свободу, с распадом Союза мы не приобрели.
И многие люди, плохо живущие сейчас, именно из-за своей незавидной участи и тоскуют по Союзу. Потому что в брежневские годы, часть людей действительно жила лучше и спокойней чем сейчас. А это мерило для большого числа. А не какая-то там абстрактная свобода, которой всё равно нету(.

Цитата (плезанс @ 9.02.2020 - 23:39)

Цитата Как из второй экономики мира получили экономику с 2% ВВП ? А она была второй? Цитата Коллективизация им не закончилась - коллективизация закончилась в 90-х, когда Ельцин разогнал колхозы. До такого бреда даже Barxanov не доходил.

см. картинку - СССР при Сталине и (по инерции) при Хрущеве догонял штаты

Цитата

Цитата - я лично бомжей и нищих не видел, а сейчас они на каждом шагу. А аббревиатура была... Именно с СССР и осталась. Жопа есть а слова нет? Цитата В водке 40% алкоголя в пиве - несколько % - разницу ощущаешь? Арифметика ещё не забылась? И?

Если удобнее в жопах, то была (а может и не была - не видел) маленькая жопка,а теперь БОЛЬШАЯ ЖОПА.

Или в деньгах - у тебя рупь, а олигарха - миллиарды, но и у тебя и у него есть деньги? Разницы нет? Так понятнее?

Цитата

Цитата Коллективизация им не закончилась - коллективизация закончилась в 90-х, когда Ельцин разогнал колхозы. До такого бреда даже Barxanov не доходил.

А что Ельцин не разгонял? Может я ошибаюсь? У нас ещё везде сохранились колхозы? Или приведешь пример, что где-то в тьму-таракани ещё остался живой колхоз? См тогда предыдущий пункт о деньгах или жопах.

Цитата

О войне. Кратко

2 ролика и 3 часа.
Кратко блять

Цитата (VicBeard @ 9.02.2020 - 23:41)

Кстати, РСФСР производил зерна больше, чем сейчас в России, но его не хватало. Парадокс? Можешь объяснить?

Не больше. Статистический Ежегодник Народное хозяйство СССР за 70 лет:
http://istmat.info/node/9278
Вот оттуда среднегодовая урожайность зерновых по периодам:
1971 - 1975 г.г. - 102,941 млн. тонн, 1976 - 1980 г.г. - 113,866 млн. тонн, 1981 - 1985 г.г. -98,896 млн. тонн.

Сейчас по годам: 2016 г. - 120,7 млн. тонн 2017 г. - 135,5 млн. тонн, 2018 г. - 113,3 млн. тонн, 2019 - 121,4 млн. тонн.
https://www.agroinvestor.ru/analytics/artic...a-ne-dotyanuli/

При этом площади зерновых уменьшились. Это значит, что средняя урожайность выросла и затраты на производство упали. По Вике посевные площади в 1970-м составляли 1219,12 тыс. кв. км, а в 2016-м - 793,19 тыс. кв. км.

Инфу нашел с пол-пинка. Почему вы этого сделать не в состоянии а загоняете какие-то мантры?
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 10 фев 2020 в 00:03

Цитата (VicBeard @ 10.02.2020 - 00:00)

Цитата (плезанс @ 9.02.2020 - 23:39) Цитата Коллективизация им не закончилась - коллективизация закончилась в 90-х, когда Ельцин разогнал колхозы. До такого бреда даже Barxanov не доходил. А что Ельцин не разгонял? Может я ошибаюсь? У нас ещё везде сохранились колхозы? Или приведешь пример, что где-то в тьму-таракани ещё остался живой колхоз? См тогда предыдущий пункт о деньгах или жопах.

Никто колхозы не ликвидировал. В 1991 году их все перерегистрировали в ТОО. То, что они загнулись в последующем, - это лишь показатель их реальной эффективности. Но померли они сами, безо всяких разгонов и запретов.

Цитата

см. картинку - СССР при Сталине и (по инерции) при Хрущеве догонял штаты

Откуда эта картинка. Так то я могу этих картинок три тыщи склепать.

Цитата

, но и у тебя и у него есть деньги? Разницы нет? Так понятнее?

Мне совершенно похуй сколько у них денег. Достаточно того что они не мои.
Станут моими если станут - тогда и будем думать.

Цитата

А что Ельцин не разгонял?

Спрошу по другому. Ты уверен что коллективизация продолжалась до 1990-х...
Она кончилась еще в 30-е

Цитата

Может я ошибаюсь?

Ошибаешься.
1. Колхозы и совхозы юридически прекратили существование в середине 2000-х
2. Их просто объединили в агрохолдинги.
Я честно говоря минусов в этом не вижу.

Цитата (snike912 @ 9.02.2020 - 23:46)

Коллективизация это самое страшное что было у людей в ХХ веке. 10 млн разоренных хозяйств.  Не война, не революция, а именно коллективизация. Когда сломали хребет собственнику и под страхом смерти отучили работать на земле. С тех пор, после коллективизации, люди не считают землю своей кормилицей а тупо гадят в нее. Где-то есть стенограмма от июля 1942 года, когда Черчилль спросил у Сталина, когда ему было труднее всего? Сталин ответил - в 1932-33 было труднее всего. А это июль 1942, немцы на Волге, армия в котлах, в стране хаос и отступление, но Сталин ответил не задумываясь. Черчилль промолчал.

Ничего удивительного - Коба тогда так зассал, что его вооруженные крестьяне вынесут его из Кремля на вилах вместе со всей его грузино-еврейской шоблой, что срочно опубликовал в «Правде» статью «Головокружение от успехов», в которой фактически отрёкся от всех своих идей космического масштаба о коллективизациях, национализациях и прочих обобществлениях.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 фев 2020 в 00:06

"Купить можно что угодно – были бы деньги"
Вот ключевая фраза успешного существования государства! Ни какие то выжившие из ума старперы на сьезде и мудаки планировщики распланировали сколько масла и штанов купить. А купить можно всегда и везде, в любом количестве!
Только сука плешивая, врун вор и пиздабол обокрал народ, страну!
Это сообщение отредактировал ImagesAwards - 10 фев 2020 в 00:07

Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:54)

Цитата (VicBeard @ 9.02.2020 - 23:41) Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:14) Ты повторяешь замшелые мантры с Тупичка. А кто это? Твой учитель? Ты превзошёл его и теперь критикуешь? Цитата Голод в совке прекратился, когда Хрущев стал за валюту закупать зерно в Штатах и Канаде. Не ранее. Ха-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно. Как он его развалил? Отменил колхозы и совхозы? Да вроде нет. Начал платить зарплату деньгами вместо «палочек»? Это развал?

Как развалил? Почитай историю. Там все его ошибки описаны. Его ещё в начале 50-х или в конце 40-х посадили было на с.х., а потом с треском сняли. А взяв власть, развернулся в полную силу. Ликвидировал артели, затапливал заливные луга гидроэлектростанциями, вместо целины можно было развивать центральные регионы, кукуруза и т.п.

Самое страшное - изменил систему стимулирования экономики.

Цитата

Самое страшное - изменил систему стимулирования экономики.

Как он ее изменил вот что интересно?
Учитывая что все его реформы в плане хозяйствования были свернуты почти сразу

Цитата (VicBeard @ 10.02.2020 - 00:22)

Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:54) Цитата (VicBeard @ 9.02.2020 - 23:41) Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:14) Ты повторяешь замшелые мантры с Тупичка. А кто это? Твой учитель? Ты превзошёл его и теперь критикуешь? Цитата Голод в совке прекратился, когда Хрущев стал за валюту закупать зерно в Штатах и Канаде. Не ранее. Ха-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно. Как он его развалил? Отменил колхозы и совхозы? Да вроде нет. Начал платить зарплату деньгами вместо «палочек»? Это развал? Как развалил? Почитай историю. Там все его ошибки описаны. Его ещё в начале 50-х или в конце 40-х посадили было на с.х., а потом с треском сняли. А взяв власть, развернулся в полную силу. Ликвидировал артели

Выгнал всех на улицу?
Артели как работали, так и продолжили работать, просто вывески поменяли.

Цитата (VicBeard @ 10.02.2020 - 00:22)

Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:54) Цитата (VicBeard @ 9.02.2020 - 23:41) Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:14) Ты повторяешь замшелые мантры с Тупичка. А кто это? Твой учитель? Ты превзошёл его и теперь критикуешь? Цитата Голод в совке прекратился, когда Хрущев стал за валюту закупать зерно в Штатах и Канаде. Не ранее. Ха-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно. Как он его развалил? Отменил колхозы и совхозы? Да вроде нет. Начал платить зарплату деньгами вместо «палочек»? Это развал? затапливал заливные луга гидроэлектростанциями

То есть электростанции были не нужны? Нужны были луга с коровками?

Цитата (VicBeard @ 10.02.2020 - 00:22)

Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:54) Цитата (VicBeard @ 9.02.2020 - 23:41) Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:14) Ты повторяешь замшелые мантры с Тупичка. А кто это? Твой учитель? Ты превзошёл его и теперь критикуешь? Цитата Голод в совке прекратился, когда Хрущев стал за валюту закупать зерно в Штатах и Канаде. Не ранее. Ха-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно. Как он его развалил? Отменил колхозы и совхозы? Да вроде нет. Начал платить зарплату деньгами вместо «палочек»? Это развал? Самое страшное - изменил систему стимулирования экономики.

Начал платить деньгами вместо стимулирования наганом в спину?

Цитата (kei2012 @ 9.02.2020 - 01:22)

Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят?

Так что лучше - когда масло натуральное, но его нет, или когда есть выбор из разных сортов масла?
У нас продаютт масло местных производителей - нормальное масло, натуральное.

Цитата (плезанс @ 10.02.2020 - 00:05)

Цитата см. картинку - СССР при Сталине и (по инерции) при Хрущеве догонял штаты Откуда эта картинка. Так то я могу этих картинок три тыщи склепать. Цитата , но и у тебя и у него есть деньги? Разницы нет? Так понятнее? Мне совершенно похуй сколько у них денег. Достаточно того что они не мои. Станут моими если станут - тогда и будем думать. Цитата А что Ельцин не разгонял? Спрошу по другому. Ты уверен что коллективизация продолжалась до 1990-х... Она кончилась еще в 30-е Цитата Может я ошибаюсь? Ошибаешься. 1. Колхозы и совхозы юридически прекратили существование в середине 2000-х 2. Их просто объединили в агрохолдинги. Я честно говоря минусов в этом не вижу.

1. погугли "ввп ссср в мире"
2. Извини, но хочется сорваться. Тогда просто БОМЖей в СССР не было, достаточно того, что я их не видел. А жил я при СССР достаточно долго.
3. Коллективизация как процесс? Тогда да, она закончилась а 40-х до 50 года (в западной части страны).
4. Значит Ельцин не при делах? Извини, ошибся.
Объединили в агрохолдинги? А кто ими владеет? Бывшие колхозники?
Что-то я в подмосковье не могу найти распаханных полей ...

Цитата (regik @ 10.02.2020 - 00:30)

Цитата (kei2012 @ 9.02.2020 - 01:22) Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят? Так что лучше - когда масло натуральное, но его нет, или когда есть выбор из разных сортов масла? У нас продаютт масло местных производителей - нормальное масло, натуральное.

В любом гипермаркете полно масла качеством лучше того убогого из СССР (которое крошилось при попытке его намазать на хлеб), но совки всё равно исполняют свой нафталиновый шлягер «Всё из сои и из пальмы!»
Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 фев 2020 в 00:39

Цитата (VicBeard @ 10.02.2020 - 00:36)

Цитата (плезанс @ 10.02.2020 - 00:05) Цитата см. картинку - СССР при Сталине и (по инерции) при Хрущеве догонял штаты Откуда эта картинка. Так то я могу этих картинок три тыщи склепать. Цитата , но и у тебя и у него есть деньги? Разницы нет? Так понятнее? Мне совершенно похуй сколько у них денег. Достаточно того что они не мои. Станут моими если станут - тогда и будем думать. Цитата А что Ельцин не разгонял? Спрошу по другому. Ты уверен что коллективизация продолжалась до 1990-х... Она кончилась еще в 30-е Цитата Может я ошибаюсь? Ошибаешься. 1. Колхозы и совхозы юридически прекратили существование в середине 2000-х 2. Их просто объединили в агрохолдинги. Я честно говоря минусов в этом не вижу. 1. погугли "ввп ссср в мире"

Посчитанный по фантастическому курсу в 60 копеек за доллар?

Цитата (плезанс @ 9.02.2020 - 23:47)

Цитата а-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно. Покупал его и сталинский СССР. В конце января 1932 г. начали проявляться ошибки планирования и оценки урожая 1931 г., которые в течение первых двух кварталов 1932 г. повлекли за собой пересмотр внешнеторговой политики экспорта зерновых. Хроника основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163, 8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда42; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1­й квартал43; 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т 44; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур45; 14 марта — решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии46; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т47; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки48; 23 апреля — решение о разваррантировании 10 тыс. т хлеба49; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов в распоряжение Комзага и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии и для Дальневосточного края в течение мая-июня50; 16 мая — решение о разваррантировании 65 тыс. т зерна51; 23 июня — решение о разваррантировании 63 тыс. т зерна52. Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 г. Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой53. При этом импорт пришлось компенсировать экспортом на такую же сумму из южных портов позже, в августе 1932 г. Следовательно, часть экспорта второго полугодия 1932 г. из нового урожая — вынужденное последствие решения продовольственных проблем первого полугодия в условиях, когда последующий пик голода в 1933 г. никто не мог предполагать. http://istmat.info/files/uploads/58398/nazarenko_bashkin.pdf

Интересные факты. Оказывается "кровожадные" большевики закупали зерно, чтобы прокормить народ... А все говорят, что нарочно голодомор устроили ...

Цитата (Silver867 @ 10.02.2020 - 00:40)

Цитата (VicBeard @ 10.02.2020 - 00:36) Цитата (плезанс @ 10.02.2020 - 00:05) Цитата см. картинку - СССР при Сталине и (по инерции) при Хрущеве догонял штаты Откуда эта картинка. Так то я могу этих картинок три тыщи склепать. Цитата , но и у тебя и у него есть деньги? Разницы нет? Так понятнее? Мне совершенно похуй сколько у них денег. Достаточно того что они не мои. Станут моими если станут - тогда и будем думать. Цитата А что Ельцин не разгонял? Спрошу по другому. Ты уверен что коллективизация продолжалась до 1990-х... Она кончилась еще в 30-е Цитата Может я ошибаюсь? Ошибаешься. 1. Колхозы и совхозы юридически прекратили существование в середине 2000-х 2. Их просто объединили в агрохолдинги. Я честно говоря минусов в этом не вижу. 1. погугли "ввп ссср в мире" Посчитанный по фантастическому курсу в 60 копеек за доллар?

Лучше сравнивать на реально произведённой продукции. Это тоже есть в инете - было бы желание.

Цитата (Silver867 @ 10.02.2020 - 00:29)

Цитата (VicBeard @ 10.02.2020 - 00:22) Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:54) Цитата (VicBeard @ 9.02.2020 - 23:41) Цитата (Silver867 @ 9.02.2020 - 23:14) Ты повторяешь замшелые мантры с Тупичка. А кто это? Твой учитель? Ты превзошёл его и теперь критикуешь? Цитата Голод в совке прекратился, когда Хрущев стал за валюту закупать зерно в Штатах и Канаде. Не ранее. Ха-ха-ха. Хрущ развалил с.х., поэтому и стал покупать зерно. Как он его развалил? Отменил колхозы и совхозы? Да вроде нет. Начал платить зарплату деньгами вместо «палочек»? Это развал? Самое страшное - изменил систему стимулирования экономики. Начал платить деньгами вместо стимулирования наганом в спину?

Кстати, да, но с точностью до наоборот - именно Хрущёв стрельбой разогнал митинг рабочих. Погибли дети. Сталин до такой пакости не доходил.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 10 фев 2020 в 00:48

Цитата

2. Извини, но хочется сорваться. Тогда просто БОМЖей в СССР не было, достаточно того, что я их не видел. А жил я при СССР достаточно долго.

Ну я не вижу больных детей, шлюх и нариков сейчас. Это не отменяет того что они есть. Так и в СССР. Ты бомжей не видел но они были.

Цитата

закончилась а 40-х до 50 года (в западной части страны).

знаешь же зачем дурака врубаешь.

Цитата

Объединили в агрохолдинги? А кто ими владеет? Бывшие колхозники?

А что колхозники чем то владели? Ну кроме как на бумаге?
Они даже председателя выбирали как местное самоуправление сегодня
"Вот вам Федор Говнюков, партиец с 1876 года, дрочил в шалаше Ленина"
- Единогласно товарищи?
- Единогласно.

Цитата

Значит Ельцин не при делах?

Беня везде при делах но в данном случае не напрямую. Не думаю чтобы его эти колхозы сильно волновали.

Цитата (regik @ 10.02.2020 - 00:30)

Цитата (kei2012 @ 9.02.2020 - 01:22) Потому что говном со вкусом идентичным натуральному не кормил своих граждан. В России сейчас много народу натуральное сливочное масло едят? Так что лучше - когда масло натуральное, но его нет, или когда есть выбор из разных сортов масла? У нас продаютт масло местных производителей - нормальное масло, натуральное.

Лучше когда не только есть место, где его можно купить, натуральное, но и деньги, за которые его можно купить. Да ещё и быть уверенным, что оно действительно натуральное.