Врачам мало платят?

Страницы: 1 ...  30 31 32  ... 35  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
MrCron 21 июл 2019 в 22:55
Приколист  •  На сайте 8 лет
8
Цитата (Swenum @ 22.07.2019 - 00:32)
Цитата (Flpojuk @ 21.07.2019 - 00:58)
У моей мамы похожая история
Сам практически нес её до кабинета рентгена ибо врачам из скорой даже это сделать трудно
Говорили ушиб

Так оптимизировали же, из бригад убрали медбратьев.
Сэкономили и на инвалидных креслах и на лифтах, которые чинить нужно.
Экономия!

То ли еще будет. gigi.gif
Модернизация. Оптимизация. Централизация. А затем ликвидация здравоохранения.
Поэтапное умерщвление. Скорая в такой жопе пребывает, я такого за свои 20 с лихуем лет работы не наблюдал. Отдельных постов напилить на эту тему можно вагон с тележкой. Грустно только. Да и время жалко тратить. Разве что так вот выговорится, как ТСу.
MrCron 21 июл 2019 в 23:01
Приколист  •  На сайте 8 лет
15
Цитата
Медик нынче тупой и алчный

Замените слово медик на слово пациент. Нраится?
Bormoglotik 21 июл 2019 в 23:14
Весельчак  •  На сайте 12 лет
11
Цитата (чертзнаетчто @ 21.07.2019 - 23:07)
Уже писал:"Врачей - "троечников" быть не должно!"
Второе. В отношении врачей должно действовать простое правило: за безграмотность - адекватное наказание. Не "захотел" увидеть перелом шейки бедра - сломать ему нафиг эту самую шейку бедра! "Проглядел" сифилис - получи сам! Не помог беременной - принудительная стерилизация! И никакой медицинской помощи!!! Повезет - выживет. Нет - привет от товарища Дарвина!
От действий сантехника и электрика, пекаря и учителя жизнь человека не зависит. А вот врач может Вас спасти или угробить. Если он ходил на лекции, на практику и требовательно относился к себе - Вас спасет. Если у него хотя бы одна тройка в зачетке - молитесь!
P.S. Если Вам 120 лет или Вы- .удак, пьющий "Крот" на десерт, то даже товарищ Коткин (Копирфилд) Вам не поможет.
Это относится к мозгам, ливеру, раку, сосудам, зрению - в этом медицина беспомощна. (Не надо ссылаться на единичные случаи исцеления и единичные особи врачей).
Перефразируя одну фразу,- "Если Вам надо что-нибудь оттяпать - это к нам. По остальным вопросам - к Всевышнему!"
Для врачей ( и ГИБДД) надо ввести простое правило.
Всю страну делим на участки и назначаем ответственного за этот участок. Погиб (умер) у тебя на твоем участке человек - остался без премии (и зарплаты) до конца года. Умер второй - в ближайшие минимум 5 лет собираешь кедровые орешки в тайге.

Ещё один "оптимизирующий" хуй с бугра со спящим акком выполз.
Откуда вы блядь, лезете? ©

Смотри, как бы тебе яйца не отрезали за твою работу, гений оптимизации, блядь, с тремя классами церковно-приходской школы. faceoff.gif
УЛукоморья 21 июл 2019 в 23:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (чертзнаетчто @ 21.07.2019 - 23:07)
Уже писал:"Врачей - "троечников" быть не должно!"
Второе. В отношении врачей должно действовать простое правило: за безграмотность - адекватное наказание. Не "захотел" увидеть перелом шейки бедра - сломать ему нафиг эту самую шейку бедра! "Проглядел" сифилис - получи сам! Не помог беременной - принудительная стерилизация! И никакой медицинской помощи!!! Повезет - выживет. Нет - привет от товарища Дарвина!
От действий сантехника и электрика, пекаря и учителя жизнь человека не зависит. А вот врач может Вас спасти или угробить. Если он ходил на лекции, на практику и требовательно относился к себе - Вас спасет. Если у него хотя бы одна тройка в зачетке - молитесь!
P.S. Если Вам 120 лет или Вы- .удак, пьющий "Крот" на десерт, то даже товарищ Коткин (Копирфилд) Вам не поможет.
Это относится к мозгам, ливеру, раку, сосудам, зрению - в этом медицина беспомощна. (Не надо ссылаться на единичные случаи исцеления и единичные особи врачей).
Перефразируя одну фразу,- "Если Вам надо что-нибудь оттяпать - это к нам. По остальным вопросам - к Всевышнему!"
Для врачей ( и ГИБДД) надо ввести простое правило.
Всю страну делим на участки и назначаем ответственного за этот участок. Погиб (умер) у тебя на твоем участке человек - остался без премии (и зарплаты) до конца года. Умер второй - в ближайшие минимум 5 лет собираешь кедровые орешки в тайге.

Ебанутый ?
Ditto21 21 июл 2019 в 23:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
89 лет, перелом шейки и сама ходит. НУ как блять так можно пиздить то? Сука ты себе голень сломай и походить попробуй, не то что бедро.
Jasmintee 21 июл 2019 в 23:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Интересно, что я должна сделать с квартирами рукожопых ремонтников, которые у меня накосячили?
MrCron 21 июл 2019 в 23:24
Приколист  •  На сайте 8 лет
12
Цитата
В отношении врачей должно действовать простое правило: за безграмотность - адекватное наказание


Веселят такие радиКальные предложения.

Врач ведь рождается врачом. Всезнающим и всё умеющим. "Опыт - сын ошибок трудных" передается на генетическом уровне. Получив диплом врача - ты уже не человек. Всё человеческое к тебе не имеет отношения. Ты не ешь, не спишь, у тебя нет других потребностей кроме как лечить. Ты никогда не ошибаешься. Ты ж врач.
BobraVsem 21 июл 2019 в 23:30
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (inandurak @ 21.07.2019 - 22:16)
В СНГ врачь должен получать от 2 тыс долларов зарплату(в Москве-от 4-х)-тогда с него можно спрашивать по-полной о его профпригодности.
Насчет этого случая-может там была трещина сначала-и поэтому перелом не увидели на рентгене?
ПС Врачи из СНГ с украинским меддипломом получают в Германии от 5 тыс евро а со стажем-намного больше

Чтобы госврач получал зарплату в 2000€, отчисления в фомс с зарплаты каждого гражданина должны быть 100-200€.
gluk35 21 июл 2019 в 23:33
Ярила  •  На сайте 9 лет
7
Цитата (чертзнаетчто @ 21.07.2019 - 23:07)
Уже писал:"Врачей - "троечников" быть не должно!"
Второе. В отношении врачей должно действовать простое правило: за безграмотность - адекватное наказание. Не "захотел" увидеть перелом шейки бедра - сломать ему нафиг эту самую шейку бедра! "Проглядел" сифилис - получи сам! Не помог беременной - принудительная стерилизация! И никакой медицинской помощи!!! Повезет - выживет. Нет - привет от товарища Дарвина!
От действий сантехника и электрика, пекаря и учителя жизнь человека не зависит. А вот врач может Вас спасти или угробить. Если он ходил на лекции, на практику и требовательно относился к себе - Вас спасет. Если у него хотя бы одна тройка в зачетке - молитесь!
P.S. Если Вам 120 лет или Вы- .удак, пьющий "Крот" на десерт, то даже товарищ Коткин (Копирфилд) Вам не поможет.
Это относится к мозгам, ливеру, раку, сосудам, зрению - в этом медицина беспомощна. (Не надо ссылаться на единичные случаи исцеления и единичные особи врачей).
Перефразируя одну фразу,- "Если Вам надо что-нибудь оттяпать - это к нам. По остальным вопросам - к Всевышнему!"
Для врачей ( и ГИБДД) надо ввести простое правило.
Всю страну делим на участки и назначаем ответственного за этот участок. Погиб (умер) у тебя на твоем участке человек - остался без премии (и зарплаты) до конца года. Умер второй - в ближайшие минимум 5 лет собираешь кедровые орешки в тайге.

Ну да. Типа врачи убийцы а в других местах такого не бывает. Пилот недоучка, в мае месяце 40 человек спалил. Электрик может сделать так. что возьмёт и сгорит моменталь что нибудт. И так можно о каждой профессии сказать.
dinamita 21 июл 2019 в 23:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
-7
Цитата (gluk35 @ 22.07.2019 - 00:33)
Цитата (чертзнаетчто @ 21.07.2019 - 23:07)
Уже писал:"Врачей - "троечников" быть не должно!"
Второе. В отношении врачей должно действовать простое правило: за безграмотность - адекватное наказание. Не "захотел" увидеть перелом шейки бедра - сломать ему нафиг эту самую шейку бедра! "Проглядел" сифилис - получи сам! Не помог беременной - принудительная стерилизация! И никакой медицинской помощи!!! Повезет - выживет. Нет - привет от товарища Дарвина!
От действий сантехника и электрика, пекаря и учителя жизнь человека не зависит. А вот врач может Вас спасти или угробить. Если он ходил на лекции, на практику и требовательно относился к себе - Вас спасет. Если у него хотя бы одна тройка в зачетке - молитесь!
P.S. Если Вам 120 лет или Вы- .удак, пьющий "Крот" на десерт, то даже товарищ Коткин (Копирфилд) Вам не поможет.
Это относится к мозгам, ливеру, раку, сосудам, зрению - в этом медицина беспомощна. (Не надо ссылаться на единичные случаи исцеления и единичные особи врачей).
Перефразируя одну фразу,- "Если Вам надо что-нибудь оттяпать - это к нам. По остальным вопросам - к Всевышнему!"
Для врачей ( и ГИБДД) надо ввести простое правило.
Всю страну делим на участки и назначаем ответственного за этот участок. Погиб (умер) у тебя на твоем участке человек - остался без премии (и зарплаты) до конца года. Умер второй - в ближайшие минимум 5 лет собираешь кедровые орешки в тайге.

Ну да. Типа врачи убийцы а в других местах такого не бывает. Пилот недоучка, в мае месяце 40 человек спалил. Электрик может сделать так. что возьмёт и сгорит моменталь что нибудт. И так можно о каждой профессии сказать.

Некорректный пример, все эти люди однозначно ответят за свои косяки, а врачи угробят вас, или вашего родственника и вас же и обвинят в этом. И уж точно никак не ответят, по сути убив человека из-за своей халатности, тупости, лени.

Это сообщение отредактировал dinamita - 21 июл 2019 в 23:46
maxas33 21 июл 2019 в 23:48
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (чертзнаетчто @ 21.07.2019 - 23:07)
Уже писал:"Врачей - "троечников" быть не должно!"
Второе. В отношении врачей должно действовать простое правило: за безграмотность - адекватное наказание. Не "захотел" увидеть перелом шейки бедра - сломать ему нафиг эту самую шейку бедра! "Проглядел" сифилис - получи сам! Не помог беременной - принудительная стерилизация! И никакой медицинской помощи!!! Повезет - выживет. Нет - привет от товарища Дарвина!
От действий сантехника и электрика, пекаря и учителя жизнь человека не зависит. А вот врач может Вас спасти или угробить. Если он ходил на лекции, на практику и требовательно относился к себе - Вас спасет. Если у него хотя бы одна тройка в зачетке - молитесь!
P.S. Если Вам 120 лет или Вы- .удак, пьющий "Крот" на десерт, то даже товарищ Коткин (Копирфилд) Вам не поможет.
Это относится к мозгам, ливеру, раку, сосудам, зрению - в этом медицина беспомощна. (Не надо ссылаться на единичные случаи исцеления и единичные особи врачей).
Перефразируя одну фразу,- "Если Вам надо что-нибудь оттяпать - это к нам. По остальным вопросам - к Всевышнему!"
Для врачей ( и ГИБДД) надо ввести простое правило.
Всю страну делим на участки и назначаем ответственного за этот участок. Погиб (умер) у тебя на твоем участке человек - остался без премии (и зарплаты) до конца года. Умер второй - в ближайшие минимум 5 лет собираешь кедровые орешки в тайге.

Количество агрессивных дебилов больше, чем я думал. Печально это всё...
Jasmintee 21 июл 2019 в 23:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
dinamita
Косячнице-маникюрше я могу пальцы изрезать за повреждённую кутикулу?
ARCB 21 июл 2019 в 23:52
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Т.е. прошло ТРИ НЕДЕЛИ??? И никто и ухом не шевельнул? Я скорую, с жалобами, три раза подряд вызывал, это был 2010й год где-то. Первые две на хер послали, но я упорный, третью заставил бабушку забрать, результат первые две скорой проебали рожу на ноге и острую интоксикацию организма, в куче с диабетом. А тут три недели... И скорая виновата... ЗЫ: можете минусить.
k1964 21 июл 2019 в 23:55
Шутник  •  На сайте 10 лет
5
а ты что ждал. у меня зять работает 2 дня на неотложке+след 2 дня на скорой. 6 дней в неделю по 12 часов. получил за последний месяц 3 аванса и 9 окончаловки.интересно ты за эти бабки с дивана встанешь. хули ты сдесь жалуешься,звони светлоокому и спрашивай. скажи спасибо что вообще за эти бабки лечать.
dinamita 22 июл 2019 в 00:04
Ярила  •  На сайте 11 лет
-7
Цитата (Jasmintee @ 22.07.2019 - 00:51)
dinamita
Косячнице-маникюрше я могу пальцы изрезать за повреждённую кутикулу?

Можете, если вы врач. вы можете даже поставить её ребенку неверный диагноз, она будет смотреть как её ребенок гибнет и даже не догадываться, что это месть за поврежденную кутикулу.

Это сообщение отредактировал dinamita - 22 июл 2019 в 00:05
k1964 22 июл 2019 в 00:04
Шутник  •  На сайте 10 лет
5
счас зять получает лицензию техника офтальмолога и будет заниматься линзами и очками. сказал что на хую он видел это здравоохранение. и онне один такой. т.ч. ждите скорую
Tubifex 22 июл 2019 в 00:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Bormoglotik @ 21.07.2019 - 23:14)
Цитата (чертзнаетчто @ 21.07.2019 - 23:07)
Уже писал:"Врачей - "троечников" быть не должно!"
Второе. В отношении врачей должно действовать простое правило: за безграмотность - адекватное наказание. Не "захотел" увидеть перелом шейки бедра - сломать ему нафиг эту самую шейку бедра! "Проглядел" сифилис - получи сам! Не помог беременной - принудительная стерилизация! И никакой медицинской помощи!!! Повезет - выживет. Нет - привет от товарища Дарвина!
От действий сантехника и электрика, пекаря и учителя жизнь человека не зависит. А вот врач может Вас спасти или угробить. Если он ходил на лекции, на практику и требовательно относился к себе - Вас спасет. Если у него хотя бы одна тройка в зачетке - молитесь!
P.S. Если Вам 120 лет или Вы- .удак, пьющий "Крот" на десерт, то даже товарищ Коткин (Копирфилд) Вам не поможет.
Это относится к мозгам, ливеру, раку, сосудам, зрению - в этом медицина беспомощна. (Не надо ссылаться на единичные случаи исцеления и единичные особи врачей).
Перефразируя одну фразу,- "Если Вам надо что-нибудь оттяпать - это к нам. По остальным вопросам - к Всевышнему!"
Для врачей ( и ГИБДД) надо ввести простое правило.
Всю страну делим на участки и назначаем ответственного за этот участок. Погиб (умер) у тебя на твоем участке человек - остался без премии (и зарплаты) до конца года. Умер второй - в ближайшие минимум 5 лет собираешь кедровые орешки в тайге.

Ещё один "оптимизирующий" хуй с бугра со спящим акком выполз.
Откуда вы блядь, лезете? ©

Смотри, как бы тебе яйца не отрезали за твою работу, гений оптимизации, блядь, с тремя классами церковно-приходской школы. faceoff.gif

ну сам-то он на таких условиях работать не собирается. он же дебил, а не самоубийца. gigi.gif
Грузчег 22 июл 2019 в 00:11
Гость  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Kugel @ 21.07.2019 - 00:08)
День первый.
Упала, болит бедро. Болит все сильнее...
Через 2 часа скорая, НА ХОДУНКАХ! больница.
Три часа сидим на диванчике (с подозрением на перелом!).
Рентген, ЭКГ и еще какая-то хуйня...

С этого момента уже сама не ходит, ибо болит пиздец!


Чет, какая-то хуйня.
Ломал ногу (в Москве) и руку (в Крыму). Опыт есть.
В каждом случае, травмпункт, первый рентген, гипс.
Все достаточно быстро.
Да, в Крыму, делали рентген на аппарате годов 70-х, но снимок был.
Скорых - не было, пришлось ехать на такси, но доехал.

Какая нах больница, какие ЭКГ?
Как 81 летняя бабка ходит со сломанным бедром 2 дня?

ТС пиздит, как дышит. А дышит он часто-часто
KnyazLvov 22 июл 2019 в 00:16
Юморист  •  На сайте 7 лет
-6
Цитата (MrAdequat @ 21.07.2019 - 00:19)
ТС, а ты гос. врачам что-то платил? Вот лично ты? Чтобы с них что-то требовать?
Как им \"платят\", так они и работают. И не только они.
И не надо пиздеть тут про налоги, страховки и прочую хуйню, которую ты платишь гос-ву. Потому что гос-во из этого им, считай, ничего не отчисляет - почти все оседает в карманах чинуш.

Так что не пизди, а лечись в платной.

А вы не охуели ли " как им платят , так и работают" ? Значит государство вас ебет, а вы за это народ гробите? Ну давайте все так будут...Поварам мало платят - значит травить людей надо. Инженерам мало платят - значит проектировать дома будем так что бы рушались. Сборщикам на автомобильных конвейерах мало платят - тормозные шланги откручивать. И так далее по списку ... Может передохнем все уже скорей. То то всем чиновникам плохо то станет сразу... Учителя вон, давно уже учить перестали.... Мало же платят им. Причем у этих тоже логика пиздец, жалуются на маленькую зарплату и нагрузки, а сами выборы фальсифицируют в пользу той же власти которая их в нищету заноняет все больше и больше.... Получается сами себя в жопу ебут, сами стонут что жопа болит...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
k1964 22 июл 2019 в 00:20
Шутник  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата
А вы не охуели ли " как им платят , так и работают" ? Значит государство вас ебет, а вы за это народ гробите? Ну давайте все так будут...Поварам мало платят - значит травить людей надо. Инженерам мало платят - значит проектировать дома будем так что бы рушались. Сборщикам на автомобильных конвейерах мало платят - тормозные шланги откручивать. И так далее по списку ... Может передохнем все уже скорей. То то всем чиновникам плохо то станет сразу... Учителя вон, давно уже учить перестали.... Мало же платят им. Причем у этих тоже логика пиздец, жалуются на маленькую зарплату и нагрузки, а сами выборы фальсифицируют в пользу той же власти которая их в нищету заноняет все больше и больше.... Получается сами себя в жопу ебут, сами стонут что жопа болит...

а ты будешь делать работу за которую тебе не платят?
shaptmos 22 июл 2019 в 00:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата
А вы не охуели ли " как им платят , так и работают" ? Значит государство вас ебет, а вы за это народ гробите?

так народ власти и ебут. если вы еще не поняли, мне вас жаль. народ сам себя гробит, когда молча наблюдает как "оптимизируют" медицину. вы ж митинговать и отстаивать свои права не пойдете? ну так наслаждайтесь.
Цитата
Ну давайте все так будут...Поварам мало платят - значит травить людей надо. Инженерам мало платят - значит проектировать дома будем так что бы рушались. Сборщикам на автомобильных конвейерах мало платят - тормозные шланги откручивать. И так далее по списку

ну вот видите, как плохо передергивать. в ваших примерах вы извратили мысль до того, что если мало платят - надо вредить. а это не так, врачи тоже никому не вредят умышленно.
если вы от своих передергиваний уйдете, пытаясь отстоять свою точку зрения, мягко говоря спорную, вы увидите, что описанное вами происходит сплошь и рядом. и повара людей травят, и дома рушатся, а уж про сборку автомобилей говорить... да если рабочий за 15 тыщ работающий не так датчик ставить, в результате чего ракета за охулиард падает.
Цитата
Учителя вон, давно уже учить перестали.... Мало же платят им. Причем у этих тоже логика пиздец, жалуются на маленькую зарплату и нагрузки, а сами выборы фальсифицируют в пользу той же власти которая их в нищету заноняет все больше и больше

а чем они от вас отличаются?
Цитата
Получается сами себя в жопу ебут, сами стонут что жопа болит...

вообще, да. население само себя в жопу выебало. вы же не отстаиваете свое право на качественную медицину? ну так чего теперь.
St6por 22 июл 2019 в 00:38
НеЯрила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Александр38 @ 21.07.2019 - 19:14)
wyper, какие то странные у вас врачи. Ну или вы просто пиздите что то не договариваете. Из своего опыта-заболел живот с правой стороны, почти двое суток терпел (дурак), потом СМП, вызваная супругой, почти насильно увезла в ЦРБ. Там в течении 30 минут у меня взяли анализ крови, попросили показать язык, отругали за то что долго терпел, зачем то снимок легких сделали и отвезли в операционную. Сделали укол в спину и двое хирургов чистили мою брюшную полость от лопнувшего аппендикса и вставляли дренажные трубки. Далее-четверо суток в реанимации, где, кроме меня, лежали еще двое и  медсестры не отходили от нас ни на минуту. Не знаю как кто, а я докторам очень благодарен.

Повезло. Ну или диагноз типовой. Я когда после первой попытки удаления желчного лежал в реанимации - привезли соседа, он аппендицит водкой лечил, долечил до перитонита.Тоже быстро на ноги поставили, а я после холецистэктомии месяц в больнице, а потом еще узнал что эктомия была частичная ).

У родственника, лежащего после операции полостной, проморгали инсульт, так и выписали.
Тещу скорая с 8 утра до 14.00 не забирала в больницу, еще и терапевт успел между визитами прийти, направление к неврологу выписать на понедельник. Не дожила теща до понедельника. А ведь могли в 8 утра в больницу сразу отвезти, коль рвет человека постоянно и речь плохая.

Это сообщение отредактировал St6por - 22 июл 2019 в 00:39
olegatron 22 июл 2019 в 00:47
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Ну сам же ответил на свой вопрос, бесплатная медицина уничтожается, целенаправлено и планомерно, это же очевидно!
St6por 22 июл 2019 в 00:51
НеЯрила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (k1964 @ 22.07.2019 - 00:20)
Цитата
А вы не охуели ли " как им платят , так и работают" ? Значит государство вас ебет, а вы за это народ гробите? Ну давайте все так будут...Поварам мало платят - значит травить людей надо. Инженерам мало платят - значит проектировать дома будем так что бы рушались. Сборщикам на автомобильных конвейерах мало платят - тормозные шланги откручивать. И так далее по списку ... Может передохнем все уже скорей. То то всем чиновникам плохо то станет сразу... Учителя вон, давно уже учить перестали.... Мало же платят им. Причем у этих тоже логика пиздец, жалуются на маленькую зарплату и нагрузки, а сами выборы фальсифицируют в пользу той же власти которая их в нищету заноняет все больше и больше.... Получается сами себя в жопу ебут, сами стонут что жопа болит...

а ты будешь делать работу за которую тебе не платят?

если мне не платят за работу, я ищу другую работу, пусть и не по основной специальности. А не сижу на бесплатной работе, делая вид что работаю, чтоб после 12ти пойти поработать в платной клинике.
Ну и мой личный опыт говорит о том что дело далеко не в деньгах. Косячат вполне себе обеспеченные врачи, даже с учеными степенями, не говоря о банальных бабушках терапевтах из СССР.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59 551
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  30 31 32  ... 35  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх