Мой дед

…не боюсь, потому что я все уже испытал. Меня слишком пугали и ничем более напугать не могут.
Тут я с Михал Фанасичем солидарен донельзя. Да. Да, суровые времена были, суровые нравы. Но те, кто сейчас кричит "Сталин бы всё исправил" ИМХО мазохисты. Я ХОЧУ иметь право быть ЧЕЛОВЕКОМ, а не частью исправно работающего механизма, где любая деталь, изношенная, или с подозрением на износ, удаляется. Конечно, я не имею права судить о том, чего не видел, но после прочтения "1984" Оруэлла, соотнеся антиутопию с рассказами бабушек и дедушек, понял, что это не то, чего я хочу. Одно дело ностальгировать за пломбиром за 15 коп., а за режимом... Слава Сильным Людям!

При сокращении численности дорожного участка с 80 до 30 человек , при той же нагрузке, послал руководство корпорации на хуй. После чего поменял 3 места работы , хотя в данном ДРСУ проработал 23 года. Никто "души красивого порыва" не оценил.Каждый трясся за свою жопу и подставлял другого , по принципу "лишь бы не меня".
Это сообщение отредактировал pavka62 - 21 апр 2012 в 10:05

Цитата (Ратислав @ 21.04.2012 - 15:11)

Добавлено в 09:22 Цитата (ЖИЛлиN @ 20.04.2012 - 22:44) Не равняйте, у нас был классовый подход. Например, за плен почти автоматически давали пятнашку (с возможностью последущего пересмотра и нового срока), а полицай гарантированно сидел максимум десять (и зачастую с преференциями в виде должностей или послаблений). За верную службу, наверное. Схерабы? Вы читали вообще цифры по итогам расследования дел о военнопленных? 80% направлено в действующую армию было.

Так сажали-то и после войны. У меня дедушка был в плену, бежал, воевал в партизанском отряде, потом после проверки направили в действующую армию(солдаты-то нужны были), дошёл до Берлина, вернулся домой, а уже потом посадили за то, что был в плену. Так что я верю, что 80% отправили в действующую армию, а посадили их уже после войны. Ещё и времени чуть-чуть дали, чтобы жён успели обрюхатеть(грубо, конечно, но так и было)

Цитата (hawk1 @ 21.04.2012 - 07:54)

Цитата (tafiy @ 20.04.2012 - 23:12) Насчёт автоматически - врать не надо. Приказ №270 - тоже враньё?

Вы читать умеете?
Я писал о том, что после плена в лагеря отправлялись не все, а только те, кто сотрудничал с фашистами.
Приказ № 270 для 1941 г. был оправдан.
Кстати, вы его хоть читали? Или со слов пишете?
Приказ № 270
Или вы думаете, что армия нужна была для того, что бы сдаться в плен?

минусов огреблю.... мой Дедушко (НКВД) в Сибири (квоту) делал .. так по башке получил папьемаше........
Это сообщение отредактировал Лахудра - 21 апр 2012 в 11:16

Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 11:11)

Кстати, вы его хоть читали? Или со слов пишете?

Читал-читал. Не волнуйтесь. И тут возникает вопрос - какие причины повлияли на возникновение этого дикого и античеловечного приказа?

от меня что-то скрывали, знаю только что прапрадед совсем не бедствовал, но теперь узнать не от кого.

мой дед всегда говорил правду командирам в глаза. за это его не любили, но как спеца ценили. ушел он на пенсию подполом, а мог генералом...
а я не могу так (((((((

Цитата (hawk1 @ 21.04.2012 - 12:33)

Читал-читал. Не волнуйтесь. И тут возникает вопрос - какие причины повлияли на возникновение этого дикого и античеловечного приказа?

Извините, что встряю, но все причины описаны в том же приказе (если прочесть)

Цитата (hawk1 @ 21.04.2012 - 12:33)

Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 11:11) Кстати, вы его хоть читали? Или со слов пишете? Читал-читал. Не волнуйтесь. И тут возникает вопрос - какие причины повлияли на возникновение этого дикого и античеловечного приказа?

Чем он дикий и бесчеловечный?
А на счёт причин могли бы и литературу почитать, сейчас много исследований.
Почитайте Дюков "За что сражались советские люди".
Это сообщение отредактировал tafiy - 21 апр 2012 в 13:26

Цитата (DiXD @ 20.04.2012 - 13:38)

По рассказам моей бабушки, мой дед, прошедший войну и въехаваший, в буквальном смысле, в Берлин на танке - попал, как сейчас говорят, "под раздачу" в 1947 году. Кадровые офицеры, прошедшие войну, видели реальное положение дел в стране и представляли реальную угрозу режиму. Начались чистки. И вот когда пришли его "брать", дед надел парадную форму, все ордена и вышел на крыльцо, окруженное половиной села. Сотрудники МВД(бывшее НКВД) растерялись - как арестовывать полного кавалера ордена славы? Да и остальные медали и ордена занимали добрые 2/3 груди(я видел этот мундир). В общем, отдав честь ветерану, они развернулись и уехали...    По теме. Мужественные люди жили в то время. Мы не такие. "Богатыри - не вы...©"...

Вот как раз фраза про кадровых офицеров и режим - оставьте пропаганде Хрущёва. Я не сталинист, но могу заметить что после ВОВ в руководстве сложилось три крупные группировки:
1. Сталин, Берия (КГБ) и СовМин.
2. Партийцы во главе с Н.С.Хрущевым и Брежневым.
3. Военные во главе с Жуковым и Рокоссовским.

Победила партийная номенклатура, объединившись с военными против Берии, потом расправившись с Жуковым и началась "оттепель".

Многие забывают, что репрессии проводили как ближайшие сподвижники Сталина, так и те, кто с 1953 года яростно обличал "отца народа", потому что сами были в расстрельных комиссиях и пытались обелить себя.
Кому интересно, почитайте про биографию Хрущева и Берии - в каком году тот и другой пришли на должности 1-го секретаря ЦК КП УкрССР и наркома внутренних дел соответственно.

Раз пошла такая тема, то у бабушки родная сестра была замужем за слесарем, толковым мужик был, который в годы ВОВ служил в пулеметной роте НКВД. Прошло более 50 лет (до самой смерти Петра Яковлевича), а он о своей службе ни разу не вспоминал, только плакал по-старчески 9 Мая...И еще - штрафные батальоны после 1943 года составляли 1,24% общего числа военнослужащих, тем более, только в пехотных подразделениях - не было ни танковых, ни артиллерийских, ни тем более, авиационных:

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/14.html
Это сообщение отредактировал Arhymag - 21 апр 2012 в 13:47

Цитата (Arhymag @ 21.04.2012 - 14:25)

только в пехотных подразделениях - не было ни танковых, ни артиллерийских, ни тем более, авиационных:

А чего, артиллерийский штрафбат звучит круто - за ним, наверно, артиллерийский заградотряд стоял бы.

Цитата (hawk1 @ 21.04.2012 - 11:33)

Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 11:11) Кстати, вы его хоть читали? Или со слов пишете? Читал-читал. Не волнуйтесь. И тут возникает вопрос - какие причины повлияли на возникновение этого дикого и античеловечного приказа?

Причины простые - огромное количество пленных в котлах под Белостоком и так далее. Западный фронт и Павлов провалили все что смогли.
Впрочем, данный приказ не предусматривает конкретных мер к тем, кто оказался в плену.

Однако лично я бы на месте Сталина в 1941 г принял тоже жесткие меры к тем, кто массово сдавался в плен, но в дальнейшем надо было ослабить натиск, чтобы клеймо "был в плену" не клеилось на всю жизнь к человеку. Увы.

Добавлено в 16:29

Цитата (Wesker @ 21.04.2012 - 14:33)

Цитата (Arhymag @ 21.04.2012 - 14:25) только в пехотных подразделениях - не было ни танковых, ни артиллерийских, ни тем более, авиационных: А чего, артиллерийский штрафбат звучит круто - за ним, наверно, артиллерийский заградотряд стоял бы.

А прикинь авиационный )))

Добавлено в 16:31

Цитата (Arhymag @ 21.04.2012 - 13:25)

И еще - штрафные батальоны после 1943 года составляли 1,24% общего числа военнослужащих, тем более, только в пехотных подразделениях - не было ни танковых, ни артиллерийских, ни тем более, авиационных

Если прочитаете приказ 227 там есть речь и о штрафных авиаэскадрильях ))
Правда, ни разу не видел упоминаний о них по факту.

А своей головой он думать, похоже, так и научился...
Ну хоть стремление было, и то хорошо.

Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 12:53)

Чем он дикий и бесчеловечный?

Тем, что под удар попадал не только оглушенный и контуженный боец(это из тех кто в плен не сдался, а в плен взяли, разницу чувствуете?), а так-же его семья в глубоком тылу. Которых лишали пайки, и т.д.
А зная наших красных комиссаров и просто ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ способность к очковтирательству и крючкотворству я УВЕРЕН что 70-90% "пропавших без вести" были причислены к "попавшим в плен" со всеми регалиями для их семей.

Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 12:53)

А на счёт причин могли бы и литературу почитать, сейчас много исследований.

Видите-ли мне, в отличии от многих, не нужно навязывать свое мнение посредством "исследований" и т.д. и т.п. У меня есть свой разум, который может делать выводы на основе фактов. А в этой вашей литературе, не побоюсь назвать ее сортирной, выводы подменяются фактами. А факты умалчиваются.

Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 12:53)

Почитайте Дюков "За что сражались советские люди".

Опять-же. Вывод. Вывод. Малозначимый факт раздутый до вселенских масштабов. Вывод. Вывод.

Учитесь мыслить самостоятельно.
За ваших родителей это с успехом делали ГлавПУР и КГБ. Так неужели у детей глаза не могут открыццо?!
Это сообщение отредактировал hawk1 - 21 апр 2012 в 20:21

Цитата (hawk1 @ 21.04.2012 - 21:09)

Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 12:53) Чем он дикий и бесчеловечный? Тем, что под удар попадал не только оглушенный и контуженный боец(это из тех кто в плен не сдался, а в плен взяли, разницу чувствуете?), а так-же его семья в глубоком тылу. Которых лишали пайки, и т.д. А зная наших красных комиссаров и просто ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ способность к очковтирательству и крючкотворству я УВЕРЕН что 70-90% "пропавших без вести" были причислены к "попавшим в плен" со всеми регалиями для их семей. Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 12:53) А на счёт причин могли бы и литературу почитать, сейчас много исследований. Видите-ли мне, в отличии от многих, не нужно навязывать свое мнение посредством "исследований" и т.д. и т.п. У меня есть свой разум, который может делать выводы на основе фактов. А в этой вашей литературе, не побоюсь назвать ее сортирной, выводы подменяются фактами. А факты умалчиваются. Цитата (tafiy @ 21.04.2012 - 12:53) Почитайте Дюков "За что сражались советские люди". Опять-же. Вывод. Вывод. Малозначимый факт раздутый до вселенских масштабов. Вывод. Вывод. Учитесь мыслить самостоятельно. За ваших родителей это с успехом делали ГлавПУР и КГБ. Так неужели у детей глаза не могут открыццо?!

В 1941 г. были массовые сдачи в плен, а не только оглушённые и контуженные попадались. Данный приказ заставлял задуматься, прежде, чем поднять руки. Причём основные репрессии ложились на командиров.
Мера была жестокой, но правильной. Тем более, что из сдавшихся в 1941 г. до освобождения дожили единицы.
Говорить, о том, что вы знаете "ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ способность к очковтирательству и крючкотворству" красных комиссаров говорит только о том, что вы ничего не знаете.

Я не навязываю вам исследований, не хотите - не читайте, но тогда и разговаривать нам не о чём, т.к. получается, что всё, о чём вы здесь пишете - ваши фантазии. К тому же "навязываемый" мной Дюков является историком, которого цитирует в т.ч. и европа.

На счёт вашего 3 пункта, то не понял, к чему он. Я не умею мыслить, потому что я прочитал несколько десятков, по вашему выражению, "сортирной" литературы и делаю выводы на их основе, а не на основе фантазий?

Цитата (Lynn @ 21.04.2012 - 10:48)

Так сажали-то и после войны. У меня дедушка был в плену, бежал, воевал в партизанском отряде, потом после проверки направили в действующую армию(солдаты-то нужны были), дошёл до Берлина, вернулся домой, а уже потом посадили за то, что был в плену. Так что я верю, что 80% отправили в действующую армию, а посадили их уже после войны. Ещё и времени чуть-чуть дали, чтобы жён успели обрюхатеть(грубо, конечно, но так и было)

Это скорее частный случай.
Если бы после войны пересажали всех пленных, то учитывая, что в плен попало 4,5 млн человек (вдумайтесь в эту цифру!) - то представляете какого объема должны быть мероприятия и новые лагеря чтоб всех посадить? Даже учитывая тот факт, что дай бог половина их этих пленных только выжила. Данные по численности осужденных не выявляют такого большого всплеска после войны

Добавлено в 13:15

Цитата (hawk1 @ 21.04.2012 - 20:09)

Тем, что под удар попадал не только оглушенный и контуженный боец(это из тех кто в плен не сдался, а в плен взяли, разницу чувствуете?), а так-же его семья в глубоком тылу. Которых лишали пайки, и т.д. А зная наших красных комиссаров и просто ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ способность к очковтирательству и крючкотворству я УВЕРЕН что 70-90% "пропавших без вести" были причислены к "попавшим в плен" со всеми регалиями для их семей.

К сожалению, цифра в 4,5 млн пленных, из которых основная масса - сдавшиеся в котлах 41-42 годов - цифра слишком большая чтобы говорить об оглушенных и контуженных. Увы.
Остановить этот процесс надо было всеми силами, к сожалению, это распространилось и на послевоенное время, когда запись в анкете "был в плену" портила человеку всю жизнь дальше.

Цитата (Ратислав @ 22.04.2012 - 19:12)

Цитата (Lynn @ 21.04.2012 - 10:48) Так сажали-то и после войны. У меня дедушка был в плену, бежал, воевал в партизанском отряде, потом после проверки направили в действующую армию(солдаты-то нужны были), дошёл до Берлина, вернулся домой, а уже потом посадили за то, что был в плену. Так что я верю, что 80% отправили в действующую армию, а посадили их уже после войны. Ещё и времени чуть-чуть дали, чтобы жён успели обрюхатеть(грубо, конечно, но так и было) Это скорее частный случай. Если бы после войны пересажали всех пленных, то учитывая, что в плен попало 4,5 млн человек (вдумайтесь в эту цифру!) - то представляете какого объема должны быть мероприятия и новые лагеря чтоб всех посадить? Даже учитывая тот факт, что дай бог половина их этих пленных только выжила. Данные по численности осужденных не выявляют такого большого всплеска после войны Добавлено в 13:15 Цитата (hawk1 @ 21.04.2012 - 20:09) Тем, что под удар попадал не только оглушенный и контуженный боец(это из тех кто в плен не сдался, а в плен взяли, разницу чувствуете?), а так-же его семья в глубоком тылу. Которых лишали пайки, и т.д. А зная наших красных комиссаров и просто ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ способность к очковтирательству и крючкотворству я УВЕРЕН что 70-90% "пропавших без вести" были причислены к "попавшим в плен" со всеми регалиями для их семей. К сожалению, цифра в 4,5 млн пленных, из которых основная масса - сдавшиеся в котлах 41-42 годов - цифра слишком большая чтобы говорить об оглушенных и контуженных. Увы. Остановить этот процесс надо было всеми силами, к сожалению, это распространилось и на послевоенное время, когда запись в анкете "был в плену" портила человеку всю жизнь дальше.

Да намного меньше половины их выжило, конечно.
А посадили около 300 000(тоже цифра под вопросом, где 233 000 пишут http://vz.ru/news/2011/5/17/492026.html
где 333 000 http://goxoveba.livejournal.com/103629.html)
Освобождённых из концлагерей военнопленных сразу, наверное, в лагеря отправили, а до тех, кто успел после плена участвовать в военных действиях, руки позже дошли.
А уж 200-300 тысяч у нас в стране пристроить по лагерям тогда не проблема, наверное, была, так что никакого всплеска.

Люблю читать про Дедов ...та и про наших Бабушек .......,которые вкалывали , чтоб нас прокормить. Моя ПроБабушка на лыжах в 70 лет ходила с ружьём в лес ..... а в кармане патроны.......

Цитата

Вот как раз фраза про кадровых офицеров и режим - оставьте пропаганде Хрущёва.

Не могу знать - не читал. Но, опять же по рассказам бабушки, дед, да и все его сослуживцы, вернувшись в село, не крыли советскую власть во все корки принародно, а просто осуждали недальновидность военначальников и неоправданные жертвы. Выпивали, поминали павших, кто в плену. Рассуждали. А потом "доброхот" какой-то донёс...
Забыл сказать, что, видимо из-за эпизода с дедом, из села никого больше не арестовали...

Не буду голословным. Стуканул на деда ...сосед еврей НКВДист . Взяли классически по темному. Падла сосед... квартирку деда на Константиновской занял..через пару недель.
Отец, бабуленька и прабабка скрылись и жили в подвалах на Подоле, потом кое как нашли работу.
Их не трогали, т.к. приговора на деда не было.
Деда закрыли и держали год у "Деда Лукьяна". Очень повезло. После смены падлы ежова на падлу берию ...выпустили в 1939, восстановили в звании и на работе, вернули квартиру. Заставили дать подписку.
Есть дневник, в нем про "Дедушку Лукьяна" (писал его в последние годы), про шахматы из хлеба, допросы ....

Берлин взял!

Падлу соседа расстреляли при берии....

ПС
Суворова? На .....в топку.


Это сообщение отредактировал RCH1245 - 22 апр 2012 в 23:29

Цитата (DiXD @ 20.04.2012 - 12:38)

По теме. Мужественные люди жили в то время. Мы не такие. "Богатыри - не вы...©"...

Люди с большой буквы есть и сейчас. А вот менты/понты что тогда говно поголовно, что теперь. Родную мать упекут ради плана и показателей.
Это сообщение отредактировал romshtain - 23 апр 2012 в 06:33

Цитата (Lynn @ 22.04.2012 - 14:32)

Да намного меньше половины их выжило, конечно. А посадили около 300 000(тоже цифра под вопросом, где 233 000 пишут http://vz.ru/news/2011/5/17/492026.html где 333 000 http://goxoveba.livejournal.com/103629.html) Освобождённых из концлагерей военнопленных сразу, наверное, в лагеря отправили, а до тех, кто успел после плена участвовать в военных действиях, руки позже дошли. А уж 200-300 тысяч у нас в стране пристроить по лагерям тогда не проблема, наверное, была, так что никакого всплеска.

Не совсем так, отправляли в фильтрационные лагеря, откуда 90% было освобождено и направлено в действующую армию. Может кого-то и после войны посадили.
10% было посажено - как правило, за сотрудничество с немцами. Сюда попали не только власовцы, но и т.н. "хиви" - типа добровольные помощники - военнопленные, которые работали на строительстве дорог, укреплений и т.д.
Ну и те кто сотрудничал с руководством лагерей.

Ну и 300.000 - все же не всех подряд.

Я не говорю, что 300.000 это мало, это тоже достаточно много, но опровергает слова о поголовной посадке всех бывших пленных.
Но "анкету" графа "был в плену", равно как и "был в окружении" или "на оккупированной территории" портило сильно.
Это сообщение отредактировал Ратислав - 23 апр 2012 в 08:52

Цитата (Ратислав @ 23.04.2012 - 08:48)

Но "анкету" графа "был в плену", равно как и "был в окружении" или "на оккупированной территории" портило сильно.

Была трактовка "вышел из окружения". Таких не трогали если были при оружии, в форме имеющей знаки различия и с документами и партбилетами.

Из личного архива. 1941 год. После выхода из Киевского котла.


Это сообщение отредактировал RCH1245 - 23 апр 2012 в 10:40

Цитата (Ратислав @ 23.04.2012 - 09:48)

Но "анкету" графа "был в плену", равно как и "был в окружении" или "на оккупированной территории" портило сильно.

Смотря где.
Мой дядька после плена дослужил, вернулся в село, где был директором мельницы с маслобойкой. Для села не маленькая должность. Запись о плене никак не повлияла.