Человека можно сказать убили в больницах Москвы.

Цитата (ААК65 @ 21 авг 2026 в 12:58)

Цитата (derik19 @ 21 авг 2026 в 12:55) Медики накуралесили, вам в прокуратуру надо обращаться. Диагноз можно писать по шаблону, результат УЗИ то же самое, и многое другое в том числе пишется, по шаблону вплоть до исследования сердца, тупо на отцепись... сам недавно узнал. Сочувствую вашему горю. Что-то мне кажется, что бесполезно сейчас писать куда-то. И уж юриста нанимать за деньги, и СМЭ независимую, тоже за деньги. Только потратите время и нервы. Думаю, что на момент перевода в психбольницу уже все бумаги подчистили.

Как сейчас не знаю. Но лет 10-15 назад у нас в одной из ЦРБ Тверской области, удалось привлечь к уголовной ответственности одного из хирургов, по чьей вине умер человек. И важнейшим фактом было не плохо сделанная операция или осложнения и бездействия врачей во время этих осложнений, а тот факт, что говноврачи вносили изменения в мед. карту. Если удается доказать, что изменения сделаны задним числом(хотя сейчас это сложнее), то это очень сильный факт против говноврачей.

Цитата (NezlayaTetka @ 21 авг 2026 в 11:53)

Цитата (КАКС200 @ 21 авг 2026 в 11:47) Цитата (NezlayaTetka @ 21 авг 2026 в 11:39) ТС, уберите фамилию - в тексте там, где 28 июля. Ни к чему это здесь. Соболезную. Как-то мне не очень стало после чтения - мне в перспективе тоже светит операция на сердце, вот начала задумываться - а не ну ли ее нафиг? Тут дело такое ,в июне митральный клапан заменили, пока полет нормальный. Ой, хорошо. У меня пролапс его же, вот в начале сентября направляют на консультацию к хирургу. Мы ж провинция. К нам приезжают московские хирурги, проводят консультации и решают, что с такими делать. Я робко надеюсь, что скажут пока наблюдать, но... Хотя моя знакомая, сказала, что ее маме в 84 года сделали операцию по квоте в каком-то центре в Питере - мама уже третий год бодро рысит по своим делам, все хорошо с ней.

О коллега, аналогично живу в Питере и делали в лучшей Питерской конторе, центр Алмазова, да и вообще у моего знакомого жене митральный клапан меняли в Военно-медецинской академии, еще в 1987 году, до сих пор бегает и детей родила с ним.

Цитата (kashnia @ 21 авг 2026 в 13:19)

Цитата (XanderBass @ 21.08.2026 - 11:14) Мэн, мы тут, конечно, умные люди. Но тебе с этими вопросами к профильным специалистам на профильные ресурсы. Изо всего тобой написанного даже я - очень эрудированный человек - сходу понял едва ли половину. В любом случае нужна независимая судмедэкспертиза, это я как хорошо эрудированный врач говорю…

Ну и что она даст?
Выше коллега все правильно написал.

Выкинули и Склифа, чтобы не портить показатели.
Лучше бы делать в Бакулева. Там к таким больным больше опыта и внимания. А Склиф взялся исключительно из-за бабок от ВМП. А дальше им неинтересно, а может и не умеют выхаживать нормально.


У нас вообще в России это огромная проблема - нет мощностей и навыков для выхаживания. Если в Европе инсульт, инфаркт - там клиники 4х ступеней, где поднимают на ноги тех, кто был изначально в коме по Глазго. А у нас да, тупо убили.

Прооперировать - да. Но надо массажик ежедневно, надо ножки правильно ставить, чтобы они потом ходили, надо за трахеостомой ухаживать и за мочевым катетером... А это делать некому и на отъебись скидывают таждичкам-санитаркам.
катетер опять же у чувака запустили. Да много всего, но никто ни в чем не виноват в итоге.

Просто потратят деньги на экспертизу да и все. Родстенника не вернуть.


Ребята, обследуйтесь раз в год - сахар, холестерин, УЗИ сердца и сосудов шеи хотя бы, давление мониторьте. И пейте эти чертовы сартаны и статины.
Профилактика в сто раз дешевле и эффективнее.

Потому что когда укусит жареный петух - либо ваши родственники обеспечат вам уход медика платно задорого, либо помрете как этот дед от полиорганки

Цитата (Rusyadoomer @ 21 авг 2026 в 13:15)

Операция в условиях искуственного кровообращения это всегда риск необратимых повреждений мозга (в первую очередь) и других органов. Да, сегодня аппараты АИК уже не пузырьковые, а мембранные, следующее поколение, поэтому большинство пациентов хорошо переносят эту операцию. Но не все. Во времена первого поколения аппаратов ИК (искуственного кровообращения) тех пациентов, которые выжили, называли "аикнутые". Так их называли и неврологи, и психиатры, и сами кардиохирурги. Микропузырьки кислорода в аппаратах тех лет никак не могли полностью раствориться, и попадая в кровеносное русло человека, наносили необратимые повреждения сосудистому руслу, в основном, капиллярного уровня. Энцефалопатия третьей степени (фактически, полудебильность) была расплатой за спасённое сердце. Сегодня ситупцич кардинально иная - аппараты используют другой принцип оксигенации потока крови, проходящего через систему, и даже умеют имитировать пульсовую волну, что оказывается, очень важно для нормальной физиологии. Но, осложнения бывают и сегодня. На мой взгляд, они таковы, в указанном случае. 1) травма рёбер, наверняка, получена при первой операции. Грудную клетку при этом раскрывают как книгу. Рёбра и грудину разрезают, раздвигают, при этом иногда возникают такие травмы. Увы, это очередная "расплата за спасённое сердце". Сами по себе такие операционные травмы неопасны, если их вовремя заметили и остановили кровотечение. 2). Состояние делирия после двух операций. Опять же, довольно частое явление. Пожилой человек в 71 год и без массивной кровопотери может "потеряться в пространстве" после АИК. Большинство таких больных - приходит в адекватное состояние через три, пять дней. Но бывают и такие, кто двинулся умом необратимо. При этом совершенно необязательно что до операции пациент должен был проявлять какие-то признаки умственной деградации, вовсе нет. Как в указанном случае, частенько это "да вы что, он ещё вчера машину водил!". Вчера - водил. А сейчас, спустя неделю, ему спички давать в руки больше нельзя, как позднему Брежневу. 3) Перевод в психушку - вот это, конечно, лицо нетрадиционной ориентацииство. Через две недели после стернотомии, аппарата АИК, шунтирования, после массивной кровопотери с развитием шока, перевести в дурдом, где нет ни перевязочного кабинета, ни дежурного хирурга тем более, это безалаберность и долбоебизм. Просто скинули нахер "непоправляющегося" больного. Молниеносное превращение из "состояние тяжёлое" в "состояние удовлетворительное" я могу объяснить тем же, что наблюдал в студенчестве. Ежедневно доктора тупо копируют записи о состоянии за вчерашний день, начхав на самого больного. "Ну чё он там? - Да такой же дурак, на вязках, под седативными препаратами, как просыпается, медсестёр материт и пинает санитарку! - Ну и пошёл он нахер, даже смотреть не буду, заебали эти старые дураки...". Увы, такое я видел, братцы, и выгораживать коллег не стану. Можно это объяснить дикой перегрузкой врачей, когда работая на три ставки врач выгорает эмоционально и ему становится наплевать на всё, но оправдать - мда уж. Не получается. Ну а когда консилиум решил "по срокам давно лежит, швы сняли, в ум не пришёл - давайте ка его нахер в дурдом перекинем", то само собой, в дневнике появляется запись "больному стало НАМНОГО лучше, переводится в удовлетворительном состоянии". 4) Психиатры ничего не понимают в кардиобольных. Если им написали "по сердцу он уже не умирает" - для них это полный аналог здорового телом пациента. Осмотрели в приёмном отделении, острого психоза не увидели, никакой грубой психиатрической патологии тоже не нашли, да и положили себе в отделение неврозов, к ходячим. А он внезапно, ослабел и упал, возможно, не один раз. Возможно, к этому времени уже развилась вторичная инфекция, пиелонефрит, а то и сепсис. Просрали инфекционные осложнения в кардиохирургии, перевели больного не туда куда надо. 4) про 67 больницу я ничего не знаю, но предположу что это стандартный дежурный стационар, коих тысячи. Огромный поток скорых помощей, постоянные пьяные скандалы в приёмнике, уставшие от этого потока дерьма врачи, которые сотни больных воспринимают как безликий поток "работы". Оценивать индивидуальные особенности им и некогда, и нет желания. Потому доктор и ответил встревоженным родственникам - "хотите нормального отношения, не заёбывайте врача". Это на самом деле самая страшная беда нашей медицины. Там, где нужны три врача, работает один, и сил на какое-то разбирательство в больном у него просто нет, как нет и времени. Санитаров, судя по пролежням, в этой больнице тоже нет. Ухаживать за пациентами тупо некому. Совсем. Ну а дальше уже точка невозврата. Запущенные осложениния, инфекции, возможно, полиорганная недостаточность, и смерть от отёка мозга и сердечной недостаточности. Тут нет никакой попытки патологоанатома скрыть что-то, как мы грустно шутим иногда в коллективе - абсолютно все умирающие больные погибают от остановки сердца, даже если у них пуля в голове. Финал всегда одинаковый - картина органной дисфункции. Так что итог печальный, но, на мой взгляд, предсказуемый. В крутом "сверхсовременном центре" операция прошла неидеально, и больного тупо скинули, с глаз долой, из сердца вон. "Уважаемым" профессорам, зарабатывающим миллионы на квотах и высокотехнологической медпомощи (за каждую такую операцию доктору идёт очень солидный бонус к зарплате, сдельно) не охота портить статистику подвигов и терять койко-место, которое занимает какой-то осложнившийся. Ну а тем, кому его скинули, тянущим свою лямку загнанным лошадям, тоже, в целом, на него наплевать. Вот за это нас, врачей, и ненавидят, и критикуют, и правильно делают. Я иногда себя ощущаю динозавром, которого ещё учили - оставайся человеком, и умей увидеть человека с его достоинством в больном. Потому что с каждым днём, в каждом приказе ёбаного минздрава, всё яснее и яснее читается - ОБЕСПЕЧЬТЕ ПОКАЗАТЕЛИ!!! А что там с этими, мешающими заполнять медицинские документы, назойливыми больными, которые, сволочи такие, ещё и умирать смеют, да ещё и в больницах..... Всё яснее - наплевать минздраву на это.

Хорошо Вы написал доктор.

Как эту систему ломать? Когда показатели дороже жизни.

Как настроить нормальное здравоохранение?

Цитата (Прадоруб @ 21 авг 2026 в 16:14)

Цитата (ААК65 @ 21 авг 2026 в 12:58) Цитата (derik19 @ 21 авг 2026 в 12:55) Медики накуралесили, вам в прокуратуру надо обращаться. Диагноз можно писать по шаблону, результат УЗИ то же самое, и многое другое в том числе пишется, по шаблону вплоть до исследования сердца, тупо на отцепись... сам недавно узнал. Сочувствую вашему горю. Что-то мне кажется, что бесполезно сейчас писать куда-то. И уж юриста нанимать за деньги, и СМЭ независимую, тоже за деньги. Только потратите время и нервы. Думаю, что на момент перевода в психбольницу уже все бумаги подчистили. Как сейчас не знаю. Но лет 10-15 назад у нас в одной из ЦРБ Тверской области, удалось привлечь к уголовной ответственности одного из хирургов, по чьей вине умер человек. И важнейшим фактом было не плохо сделанная операция или осложнения и бездействия врачей во время этих осложнений, а тот факт, что говноврачи вносили изменения в мед. карту. Если удается доказать, что изменения сделаны задним числом(хотя сейчас это сложнее), то это очень сильный факт против говноврачей.

привлечь к уголовной ответственности можно вообще любого врача.
Просто потому что он врач. И у нас столько много законов и регламентов, что просто нереально хоть один не нарушить.

ТО перчатки не в то ведро бросил, то еще какую-нибудь фигню найдут.

Я поэтому ушла из гнойной хирургии. Чем меньше оперируешь - тем меньше вероятность сесть.

Цитата (Tddh @ 21 авг 2026 в 15:38)

Наркоз в таком возрасте, тем более такой длительный это очень тяжёлое испытание для организма. У меня родственницу в 77 лет оперировали тазобедренный сустав.  До операции была бойкая старушка, после  мозги поехали сразу. Другой вопрос её лечили и восстанавливали в той же больнице где оперировали. Интересно бы послушать логику врачей, когда пациента в плохом состоянии после тяжёлой операции сразу переводят в дурку. Родственники странные немного. Человек столько лежал, потом его шпыняли по больницам, а они сейчас пытаются засудить врачей. По идее на этапе выписки после операции и до поступления в психушку его должны были родственники домой забрать. Ну я так считаю.

Всем спасибо! Ваши комментарии помогли принять решение. Надеюсь правильное.
По поводу родственников.
Оказалось так что у человека их не оказалось, юридически они где то есть, по факту они не общались лет так 30.
А с женой они прожили 40 лет, но так и не нашли времени зарегистрировать брак. Увы, так бывает.
По этому больницы и действовали не обращая внимания ни на что.
И хотя я работаю с мед оборудованием, выйти неформально на склиф не получилось.
Только чуть позже на 67 больницу, когда он был уже в реанимации. Но было уже поздно.
Ну и родственники. На похороны никто не приехал. Но уже звонят, требуют машину и долю в жилье. Хорошо хотя бы то, что он зная их, все оформил на жену.
Это сообщение отредактировал trahtenberg8 - 24 авг 2026 в 10:10

Ничего не получится, увы. Хорошо, что у человека были такие неравнодушные преданные родные. Вы - молодец.
Постарайтесь жить дальше - ради него.

пока не изменят саму советскую систему в медицине - не измениться ничего на местах

Цитата (Момзик @ 21 авг 2026 в 16:03)

Цитата (trahtenberg8 @ 21 авг 2026 в 10:59) Что делать? Имеет ли смысл бороться с системой. для начала надо понять - с какой целью вы хотите бороться? судя по написанному (детали, конечно, могут все поменять) - в тюрьму вы никого не посадите. несмотря на весь сумбур и перекидывание пациента туда-сюда - хер на него буквально никто не забивал. по крайне мере - по вашему тексту этого не видно. лечили как умели. да, подходили формально, скорее всего. но то такое, не преступление. ну не смогли справиться с осложнениями. бывает накопать какие то мелкие ошибки - 100% получится - больниц и врачей через него прошло много, событий в истории болезни до хрена. ошибки точно были. удастся ли получить компенсацию - если и получится, то очень небольшую. большой ошибки вы не найдете: потому что это московские врачи (уж что-что, а прям крупных ошибок они в документации не допустят), операция серьезная, осложнение законное, возраст уже пожилой (насколько я знаю - это тоже учитывается при расчете компенсации). тыщ 500 у какой то из трех больниц при самом лучшем раскладе вы отсудите. п.с. если что - я сам хирург, и у меня такие осложнения и летальные исходы бывали. как и последующие претензии родственников

Нет задачи получить компенсацию. Да из нас никто, включая жену получить ее не сможет. Формально мы ему даже не родственники. А то что мы одной семьей прожили 30 лет вместе никого не волнует.
А сын готов предоставить свой паспорт, в расчете на получение компенсации, но тут я уже не хочу в этом помогать. 30 лет не хотел отца знать, а тут объявился за наследством.
Единственно что мы хотели, сделать так, что бы как можно меньше других людей оказалось в такой ситуации.
И все.