Так что же в действительности сказал Люк Монтанье о вакцинации?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bartick29
10.07.2021 - 10:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3150
Цитата (Santo062 @ 10.07.2021 - 06:46)
А она точно снижает риск заболевания и риск осложнений?

Что самое интересное - как понять, что болезнь после вакцинации протекает легче, чем если бы вакцину не вколол?)
Буду держаться до последнего. Мое мнение- нам колют вакцину от того, чего уже нет. А против новых штаммов вроде как не особо она и эффективна. Также, учитывая тот факт, что я переболел, считаю иммунитет пожизненным. У нас в области реально переболели процентов 50. Так как у 56% сдавших тесты на антитела- они положительны. И я не знаю никого, кто бы повторно болел короной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Стихиец
10.07.2021 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1162
Цитата (Gess @ 10.07.2021 - 05:09)
Причем тут ДНК, РНК и вода??
Псевдонаучная хуйня!

В 9 клас иди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlcoKoalco
10.07.2021 - 10:43
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 967
Цитата (Rembrandt @ 10.07.2021 - 07:14)
Цитата (Батарейкин @ 10.07.2021 - 06:22)
Цитата
Он либо умирает, либо ищет возможность выжить

Пардон,это точно ученый вирусолог писал?Исходя из того,что,на мой взгляд,любому известно что вирус не живой.

Вирусы бывают живые и не живые. Вирусы — самые маленькие живые неклеточные организмы в природе (паразиты). Они состоят из генетического материала: ДНК или РНК и защитной белковой оболочки. Соответственно пока защитная белковая оболочка вируса цела - он считается живым. Разрушение белковой оболочки вируса убивает его. Вирусы на рисунках изображают в виде шарика с щупальцами - это вымысел, фантазия художника - на самом деле форма вирусов совершенно другая.

Главное отличие вирусов от других микроорганизмов заключается в том, что они могут размножаться только в живых клетках, вне клеток размножения вирусов не происходит. Размножившись в одной клетке, вирусы лавинообразно атакуют другие здоровые клетки и продолжают в них свое воспроизведение.

Бактерии – это одноклеточные живые организмы, способные обеспечить все этапы своей жизнедеятельности самостоятельно. Чужие живые клетки для размножения бактерий не нужны.

Соответственно вирусы уничтожают антивирусными лекарственными препаратами, а бактерии убивают антибиотиками.

У вируса по крайней мере нет одного признака живого - клеточной структуры. Вирус сам по себе находится на грани живого и неживого. Вы вообще биологию в школе учили? Это рассказывается в курсе биологии за 9-ый класс… ну и по поводу противовирусных препаратов…. Далеко не для всех вирусов можно создать противовирусный препарат… Например для аденовирусов к которым относится корона и грипп противовирусных препаратов практически нет и все что продаётся в аптеках по сути гомеопатия…
 
[^]
СлавянБ
10.07.2021 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1433
Цитата (Батарейкин @ 10.07.2021 - 06:22)
Цитата
Он либо умирает, либо ищет возможность выжить

Пардон,это точно ученый вирусолог писал?Исходя из того,что,на мой взгляд,любому известно что вирус не живой.

Если точнее: вирус - внеклеточная форма жизни. Я так со школьного курса запомнил upset.gif
 
[^]
AlcoKoalco
10.07.2021 - 10:45
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 967
Цитата (bartick29 @ 10.07.2021 - 10:42)
Цитата (Santo062 @ 10.07.2021 - 06:46)
А она точно снижает риск заболевания и риск осложнений?

Что самое интересное - как понять, что болезнь после вакцинации протекает легче, чем если бы вакцину не вколол?)
Буду держаться до последнего. Мое мнение- нам колют вакцину от того, чего уже нет. А против новых штаммов вроде как не особо она и эффективна. Также, учитывая тот факт, что я переболел, считаю иммунитет пожизненным. У нас в области реально переболели процентов 50. Так как у 56% сдавших тесты на антитела- они положительны. И я не знаю никого, кто бы повторно болел короной.

Пожизненного иммунитета от аденовирусов нет… Вы же когда болеете гриппом на следующий год так же можете заболеть? Тогда к чему вообще «я считаю иммунитет пожизненным»?
 
[^]
DmitryDmitry
10.07.2021 - 10:52
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241
Цитата (pokker81 @ 10.07.2021 - 11:34)
Цитата (ShutTLT @ 10.07.2021 - 06:35)
Сторонникам вакцинации, которые удивляются почему я не хочу прививаться, всегда отвечаю так:
Убедите меня в двух вещах:
- что это безопасно и не будет осложнений (последствий);
- что это мне жизненно необходимо.
На данный момент официальные источники скорее разубеждают в этих вопросах

Противникам вакцинации всегда говорю: я понимаю, что вы боитесь последствий прививки, но разве вы не боитесь последствий коронавируса?
Насчет официальных источников согласен, они полностью провалили свою задачу.

Я, моя жена, друзья, коллеги - переболели короновирусом. Нет не боимся.

А вот садиться на иглу - не хотим конкретно.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 10.07.2021 - 10:53
 
[^]
bartick29
10.07.2021 - 10:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3150
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 10:45)
Пожизненного иммунитета от аденовирусов нет… Вы же когда болеете гриппом на следующий год так же можете заболеть? Тогда к чему вообще «я считаю иммунитет пожизненным»?

Один раз в детстве болел гриппом. Прививку никогда не ставил. Больше не болел. Хз почему). Да и вроде как говорят, что эпидемии гриппа начались как раз после повсеместной вакцинации от него. Точно не скажу. Я лишь по себе сужу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DmitryDmitry
10.07.2021 - 10:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 11:43)
Цитата (Rembrandt @ 10.07.2021 - 07:14)
Цитата (Батарейкин @ 10.07.2021 - 06:22)
Цитата
Он либо умирает, либо ищет возможность выжить

Пардон,это точно ученый вирусолог писал?Исходя из того,что,на мой взгляд,любому известно что вирус не живой.

Вирусы бывают живые и не живые. Вирусы — самые маленькие живые неклеточные организмы в природе (паразиты). Они состоят из генетического материала: ДНК или РНК и защитной белковой оболочки. Соответственно пока защитная белковая оболочка вируса цела - он считается живым. Разрушение белковой оболочки вируса убивает его. Вирусы на рисунках изображают в виде шарика с щупальцами - это вымысел, фантазия художника - на самом деле форма вирусов совершенно другая.

Главное отличие вирусов от других микроорганизмов заключается в том, что они могут размножаться только в живых клетках, вне клеток размножения вирусов не происходит. Размножившись в одной клетке, вирусы лавинообразно атакуют другие здоровые клетки и продолжают в них свое воспроизведение.

Бактерии – это одноклеточные живые организмы, способные обеспечить все этапы своей жизнедеятельности самостоятельно. Чужие живые клетки для размножения бактерий не нужны.

Соответственно вирусы уничтожают антивирусными лекарственными препаратами, а бактерии убивают антибиотиками.

У вируса по крайней мере нет одного признака живого - клеточной структуры. Вирус сам по себе находится на грани живого и неживого. Вы вообще биологию в школе учили? Это рассказывается в курсе биологии за 9-ый класс… ну и по поводу противовирусных препаратов…. Далеко не для всех вирусов можно создать противовирусный препарат… Например для аденовирусов к которым относится корона и грипп противовирусных препаратов практически нет и все что продаётся в аптеках по сути гомеопатия…

Точнее - создать легко можно. Более того - есть десятки тысяч, если не сотни миллионов веществ убивающих вирусы. Только вот вместе с вирусом они убивают и носителя gigi.gif

А вот создать вещество убивающее вирус и не наносящее вред носителю - пока не сумели и в обозримом будущем, судя по развитию наших технологий - не сумеют.

Хорошие друзья - серьезные генетики со специализацией "генная инженерия", сужу с их слов.

И очень интересно было бы глянуть выборку привившихся с привязкой к образованию... Тут, думаю, нас бы ожидали очень интересные данные lol.gif

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 10.07.2021 - 11:05
 
[^]
AlcoKoalco
10.07.2021 - 11:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 967
Цитата (DmitryDmitry @ 10.07.2021 - 10:57)
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 11:43)
Цитата (Rembrandt @ 10.07.2021 - 07:14)
Цитата (Батарейкин @ 10.07.2021 - 06:22)
Цитата
Он либо умирает, либо ищет возможность выжить

Пардон,это точно ученый вирусолог писал?Исходя из того,что,на мой взгляд,любому известно что вирус не живой.

Вирусы бывают живые и не живые. Вирусы — самые маленькие живые неклеточные организмы в природе (паразиты). Они состоят из генетического материала: ДНК или РНК и защитной белковой оболочки. Соответственно пока защитная белковая оболочка вируса цела - он считается живым. Разрушение белковой оболочки вируса убивает его. Вирусы на рисунках изображают в виде шарика с щупальцами - это вымысел, фантазия художника - на самом деле форма вирусов совершенно другая.

Главное отличие вирусов от других микроорганизмов заключается в том, что они могут размножаться только в живых клетках, вне клеток размножения вирусов не происходит. Размножившись в одной клетке, вирусы лавинообразно атакуют другие здоровые клетки и продолжают в них свое воспроизведение.

Бактерии – это одноклеточные живые организмы, способные обеспечить все этапы своей жизнедеятельности самостоятельно. Чужие живые клетки для размножения бактерий не нужны.

Соответственно вирусы уничтожают антивирусными лекарственными препаратами, а бактерии убивают антибиотиками.

У вируса по крайней мере нет одного признака живого - клеточной структуры. Вирус сам по себе находится на грани живого и неживого. Вы вообще биологию в школе учили? Это рассказывается в курсе биологии за 9-ый класс… ну и по поводу противовирусных препаратов…. Далеко не для всех вирусов можно создать противовирусный препарат… Например для аденовирусов к которым относится корона и грипп противовирусных препаратов практически нет и все что продаётся в аптеках по сути гомеопатия…

Точнее - создать легко можно. Более того - есть десятки тысяч, есои не сотни миллионов веществ убивающих вирусы. Только вот вместе с вирусом они убивают и носителя gigi.gif

Ну с тем же самым эффектом вирус можно убивать температурой, но от неё зажарится и носитель… Мы же говорим про эффективные лекарственные средства, а не средства истребления вируса любой ценой…
 
[^]
AlcoKoalco
10.07.2021 - 11:03
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 967
Цитата (bartick29 @ 10.07.2021 - 10:55)
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 10:45)
Пожизненного иммунитета от аденовирусов нет… Вы же когда болеете гриппом на следующий год так же можете заболеть? Тогда к чему вообще «я считаю иммунитет пожизненным»?

Один раз в детстве болел гриппом. Прививку никогда не ставил. Больше не болел. Хз почему). Да и вроде как говорят, что эпидемии гриппа начались как раз после повсеместной вакцинации от него. Точно не скажу. Я лишь по себе сужу

Раз 10 болел именно гриппом с жестким иммунным ответом - температура под 40, но что-то вечного иммунитета не заметил…
 
[^]
DmitryDmitry
10.07.2021 - 11:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 12:03)
Цитата (bartick29 @ 10.07.2021 - 10:55)
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 10:45)
Пожизненного иммунитета от аденовирусов нет… Вы же когда болеете гриппом на следующий год так же можете заболеть? Тогда к чему вообще «я считаю иммунитет пожизненным»?

Один раз в детстве болел гриппом. Прививку никогда не ставил. Больше не болел. Хз почему). Да и вроде как говорят, что эпидемии гриппа начались как раз после повсеместной вакцинации от него. Точно не скажу. Я лишь по себе сужу

Раз 10 болел именно гриппом с жестким иммунным ответом - температура под 40, но что-то вечного иммунитета не заметил…

Субъективно - лет 10 каждый год прививался от гриппа. И каждый год болел. 20 лет не вакцинируюсь - вот только ковид полгода назад подхватил. Грипп гриппом. Два отличая - спину ломило жутко и вкус с запахом пропадали.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 10.07.2021 - 11:09
 
[^]
Ornitopter
10.07.2021 - 11:09
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 1983
Цитата
Что остается делать вирусу? Он либо умирает, либо ищет возможность выжить. Он мутирует, и новые его варианты являются результатом вакцинации.

Люблю съезды яповских вирусологов ) Интересно, если вакцинация - причина мутаций вирусов (кстати, судя по тексту, вирус сам принимает решение мутировать, что само по себе нонсенс), то откуда брались разные штаммы до вакцинаций? Та же испанка в 1918 году.
Очень жаль, что среди нас так много людей, склонных к истерии, у которых страх побочных эффектов стал фобией и затмил разум настолько, что они не видят всей картины.
От алкоголя и табака умирают тысячами, но что-то никто из антипрививочников не боится это всё употреблять. Как это укладывается в их головах? Ведь у разумного человека должна быть одна логика, а не выборочная, как у какой-нибудь ТП: боишься побочек - откажись от всей медицины, потому что риски есть везде.
 
[^]
maxilon
10.07.2021 - 11:10
9
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 18726
Чем больше вакцинированных, тем больше заболевших и тяжелее заболевших, откройте глаза блять! Вакцинировать давно уже начали, если бы это уменьшало пандемию то шел бы постепенный спад, ну или небольшой прирост из за путешествующих долбоебов (можете минусить), а везде резкий рост! Что там в израиле? А в швеции, хули тишина то? Неудобная информация видно. Власти наши, пидарасы, никогда не признают ошибок (как черчесов например), и теперь лучше всех угробят, чем дадут заднюю. Идите нахуй со своей вакцинацией. Заметили, как они теперь по телевизору все в масочках? С чего бы это?
 
[^]
DmitryDmitry
10.07.2021 - 11:10
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241
Цитата (Ornitopter @ 10.07.2021 - 12:09)
Цитата
Что остается делать вирусу? Он либо умирает, либо ищет возможность выжить. Он мутирует, и новые его варианты являются результатом вакцинации.

Люблю съезды яповских вирусологов ) Интересно, если вакцинация - причина мутаций вирусов (кстати, судя по тексту, вирус сам принимает решение мутировать, что само по себе нонсенс), то откуда брались разные штаммы до вакцинаций? Та же испанка в 1918 году.
Очень жаль, что среди нас так много людей, склонных к истерии, у которых страх побочных эффектов стал фобией и затмил разум настолько, что они не видят всей картины.
От алкоголя и табака умирают тысячами, но что-то никто из антипрививочников не боится это всё употреблять. Как это укладывается в их головах? Ведь у разумного человека должна быть одна логика, а не выборочная, как у какой-нибудь ТП: боишься побочек - откажись от всей медицины, потому что риски есть везде.

Алкоголь и табак - это мои решения. Я их принял - я осознаю риски - я сам за это отвечаю, пусть хоть и своей смертью.

Если государство принуждает меня ширяться неопробованным ширевом - пусть оно отвечает. Только вот оно мне бумажечку почему то подсовывает, что что бы не случилось - я к этому ширеву и государству претензий не имею. Странная забота обо мне и моём здоровье, правда?

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 10.07.2021 - 11:14
 
[^]
maxilon
10.07.2021 - 11:11
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 18726
Цитата (Ornitopter @ 10.07.2021 - 11:09)
Цитата
Что остается делать вирусу? Он либо умирает, либо ищет возможность выжить. Он мутирует, и новые его варианты являются результатом вакцинации.

Люблю съезды яповских вирусологов ) Интересно, если вакцинация - причина мутаций вирусов (кстати, судя по тексту, вирус сам принимает решение мутировать, что само по себе нонсенс), то откуда брались разные штаммы до вакцинаций? Та же испанка в 1918 году.
Очень жаль, что среди нас так много людей, склонных к истерии, у которых страх побочных эффектов стал фобией и затмил разум настолько, что они не видят всей картины.
От алкоголя и табака умирают тысячами, но что-то никто из антипрививочников не боится это всё употреблять. Как это укладывается в их головах? Ведь у разумного человека должна быть одна логика, а не выборочная, как у какой-нибудь ТП: боишься побочек - откажись от всей медицины, потому что риски есть везде.

Это одна из причин и возможно самая главная.
 
[^]
Rembrandt
10.07.2021 - 11:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 401
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 10:43)
Цитата (Rembrandt @ 10.07.2021 - 07:14)
Цитата (Батарейкин @ 10.07.2021 - 06:22)
Цитата
Он либо умирает, либо ищет возможность выжить

Пардон,это точно ученый вирусолог писал?Исходя из того,что,на мой взгляд,любому известно что вирус не живой.

Вирусы бывают живые и не живые. Вирусы — самые маленькие живые неклеточные организмы в природе (паразиты). Они состоят из генетического материала: ДНК или РНК и защитной белковой оболочки. Соответственно пока защитная белковая оболочка вируса цела - он считается живым. Разрушение белковой оболочки вируса убивает его. Вирусы на рисунках изображают в виде шарика с щупальцами - это вымысел, фантазия художника - на самом деле форма вирусов совершенно другая.

Главное отличие вирусов от других микроорганизмов заключается в том, что они могут размножаться только в живых клетках, вне клеток размножения вирусов не происходит. Размножившись в одной клетке, вирусы лавинообразно атакуют другие здоровые клетки и продолжают в них свое воспроизведение.

Бактерии – это одноклеточные живые организмы, способные обеспечить все этапы своей жизнедеятельности самостоятельно. Чужие живые клетки для размножения бактерий не нужны.

Соответственно вирусы уничтожают антивирусными лекарственными препаратами, а бактерии убивают антибиотиками.

У вируса по крайней мере нет одного признака живого - клеточной структуры. Вирус сам по себе находится на грани живого и неживого. Вы вообще биологию в школе учили? Это рассказывается в курсе биологии за 9-ый класс… ну и по поводу противовирусных препаратов…. Далеко не для всех вирусов можно создать противовирусный препарат… Например для аденовирусов к которым относится корона и грипп противовирусных препаратов практически нет и все что продаётся в аптеках по сути гомеопатия…

Вирус - это некоторая форма жизни. Живым является то, к изучению чего применимы методы биологии. К вирусам методы биологии применимы. Основной такой метод - это теория эволюции. Вирусы имеют набор генов и эволюционируют путём естественного отбора, а также способностью к воспроизводству.

Если вирусологи всего мира стараются изобрести средства чтобы убить эти существа, значит эти существа живые.
 
[^]
luckydizz
10.07.2021 - 11:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 11:03)
Цитата (bartick29 @ 10.07.2021 - 10:55)
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 10:45)
Пожизненного иммунитета от аденовирусов нет… Вы же когда болеете гриппом на следующий год так же можете заболеть? Тогда к чему вообще «я считаю иммунитет пожизненным»?

Один раз в детстве болел гриппом. Прививку никогда не ставил. Больше не болел. Хз почему). Да и вроде как говорят, что эпидемии гриппа начались как раз после повсеместной вакцинации от него. Точно не скажу. Я лишь по себе сужу

Раз 10 болел именно гриппом с жестким иммунным ответом - температура под 40, но что-то вечного иммунитета не заметил…

Ну так ты ни разу еще не умер. Иммунитет работает :)
 
[^]
AlcoKoalco
10.07.2021 - 11:25
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 967
Цитата (Rembrandt @ 10.07.2021 - 11:21)
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 10:43)
Цитата (Rembrandt @ 10.07.2021 - 07:14)
Цитата (Батарейкин @ 10.07.2021 - 06:22)
Цитата
Он либо умирает, либо ищет возможность выжить

Пардон,это точно ученый вирусолог писал?Исходя из того,что,на мой взгляд,любому известно что вирус не живой.

Вирусы бывают живые и не живые. Вирусы — самые маленькие живые неклеточные организмы в природе (паразиты). Они состоят из генетического материала: ДНК или РНК и защитной белковой оболочки. Соответственно пока защитная белковая оболочка вируса цела - он считается живым. Разрушение белковой оболочки вируса убивает его. Вирусы на рисунках изображают в виде шарика с щупальцами - это вымысел, фантазия художника - на самом деле форма вирусов совершенно другая.

Главное отличие вирусов от других микроорганизмов заключается в том, что они могут размножаться только в живых клетках, вне клеток размножения вирусов не происходит. Размножившись в одной клетке, вирусы лавинообразно атакуют другие здоровые клетки и продолжают в них свое воспроизведение.

Бактерии – это одноклеточные живые организмы, способные обеспечить все этапы своей жизнедеятельности самостоятельно. Чужие живые клетки для размножения бактерий не нужны.

Соответственно вирусы уничтожают антивирусными лекарственными препаратами, а бактерии убивают антибиотиками.

У вируса по крайней мере нет одного признака живого - клеточной структуры. Вирус сам по себе находится на грани живого и неживого. Вы вообще биологию в школе учили? Это рассказывается в курсе биологии за 9-ый класс… ну и по поводу противовирусных препаратов…. Далеко не для всех вирусов можно создать противовирусный препарат… Например для аденовирусов к которым относится корона и грипп противовирусных препаратов практически нет и все что продаётся в аптеках по сути гомеопатия…

Вирус - это некоторая форма жизни. Живым является то, к изучению чего применимы методы биологии. К вирусам методы биологии применимы. Основной такой метод - это теория эволюции. Вирусы имеют набор генов и эволюционируют путём естественного отбора, а также способностью к воспроизводству.

Если вирусологи всего мира стараются изобрести средства чтобы убить эти существа, значит эти существа живые.

Почитайте учебник по биологии 9-го класса и ересь эту писать не будете… Есть классификация живого и неживого…. С тем же посылом можно взять чистую днк или рнк и назвать живой… Ну и почитайте как работают противовирусные препараты… они не нацелены на «убийство» вируса, они нацелены на нарушение цепочки распространения в целевом организме… «Убийством» вируса всегда занимается иммунитет…

Это сообщение отредактировал AlcoKoalco - 10.07.2021 - 11:27
 
[^]
AlcoKoalco
10.07.2021 - 11:28
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 967
Цитата (DmitryDmitry @ 10.07.2021 - 11:08)
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 12:03)
Цитата (bartick29 @ 10.07.2021 - 10:55)
Цитата (AlcoKoalco @ 10.07.2021 - 10:45)
Пожизненного иммунитета от аденовирусов нет… Вы же когда болеете гриппом на следующий год так же можете заболеть? Тогда к чему вообще «я считаю иммунитет пожизненным»?

Один раз в детстве болел гриппом. Прививку никогда не ставил. Больше не болел. Хз почему). Да и вроде как говорят, что эпидемии гриппа начались как раз после повсеместной вакцинации от него. Точно не скажу. Я лишь по себе сужу

Раз 10 болел именно гриппом с жестким иммунным ответом - температура под 40, но что-то вечного иммунитета не заметил…

Субъективно - лет 10 каждый год прививался от гриппа. И каждый год болел. 20 лет не вакцинируюсь - вот только ковид полгода назад подхватил. Грипп гриппом. Два отличая - спину ломило жутко и вкус с запахом пропадали.

Я ни разу не прививался от гриппа, но болел им год-через год…
 
[^]
Ornitopter
10.07.2021 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 1983
Цитата (DmitryDmitry @ 10.07.2021 - 11:10)
Цитата (Ornitopter @ 10.07.2021 - 12:09)
Цитата
Что остается делать вирусу? Он либо умирает, либо ищет возможность выжить. Он мутирует, и новые его варианты являются результатом вакцинации.

Люблю съезды яповских вирусологов ) Интересно, если вакцинация - причина мутаций вирусов (кстати, судя по тексту, вирус сам принимает решение мутировать, что само по себе нонсенс), то откуда брались разные штаммы до вакцинаций? Та же испанка в 1918 году.
Очень жаль, что среди нас так много людей, склонных к истерии, у которых страх побочных эффектов стал фобией и затмил разум настолько, что они не видят всей картины.
От алкоголя и табака умирают тысячами, но что-то никто из антипрививочников не боится это всё употреблять. Как это укладывается в их головах? Ведь у разумного человека должна быть одна логика, а не выборочная, как у какой-нибудь ТП: боишься побочек - откажись от всей медицины, потому что риски есть везде.

Алкоголь и табак - это мои решения. Я их принял - я осознаю риски - я сам за это отвечаю, пусть хоть и своей смертью.

Если государство принуждает меня ширяться неопробованным ширевом - пусть оно отвечает. Только вот оно мне бумажечку почему то подсовывает, что что бы не случилось - я к этому ширеву и государству претензий не имею. Странная забота обо мне и моём здоровье, правда?

Алкоголь касается только тебя - допустим.
Простые вопросы: ты отрицаешь вакцинацию как методе борьбы с болезнями? Ты отрицаешь необходимость достижения коллективного иммунитета? Вроде ты неглупый.
Любая вакцина содержит часть генетического материала вируса. Организм учится распознавать этот вирус и вырабатывает антитела. Ты правда считаешь, что это более опасно, чем заболеть? Объясни, пожалуйста, что именно может навредить.
Большинство антипрививочников постулируют, что вакцина не проверена. Миллионы привитых уже есть. Падёж не случился. Какой период вы, антипрививочники, считаете достаточным? Ведь ужасные, пугающие вас последствия могут проявиться и через 30 лет! Будете ждать?
И почему все страшилки о прививках стали так важны именно сейчас? Вам разве не делали другие прививки? Вы интересовались, насколько они проверены, что там внутри? Да вряд ли.
Все аргументы какие-то слабые из области психологии, что вам просто что-то не нравится. Как подростки какие-то неразумные, которые пыжатся что-то доказать любыми путями.
И главный вопрос: вот вы руководите государством. Больницы забиты тяжёлыми больными, количество больных не снижается. И есть возможность ввести вакцину, которая на немалое количество процентов снизит риски осложнений и риски заболеть. А население будет слушать всякий бред и пугалки. Как дети малые, ей-богу, которые боятся зелёнкой помазать, потому что будет "бо-бо", а мазать надо.
 
[^]
Kapues
10.07.2021 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Цитата (DmitryDmitry @ 10.07.2021 - 12:15)
Цитата (Kapues @ 10.07.2021 - 11:12)
Цитата (dekokt @ 10.07.2021 - 05:40)
А я давно это подозревал.

Применяя вакцину - мы подстегиваем изменчивость вируса. И чем больше разных вакцин - тем , видимо, больше изменчивость (вариабельность).
Образно говоря - бежим за ускоряющимся поездом - хрен догонишь. И не наделать  вакцин под все штаммы, которых все больше и больше.
Помогла бы одномоментная поголовная вакцинация.... но сие не реально.

Опрыскивая растения от вредителей, мы подстегиваем мутацмю вредителей и они становятся сильнее. Убивая крыс, мы подстегиваем их мутацию и они становятся сильнее... Что за бред?! Эволюционные механизмы не так работают.
Поясню. Действительно, теоретически вакцинация мжет способствовать мутации вируса. В каком случае? В том случае, если вирус стабильно распыляется в ограниченном биоме и каждая особь неизбежно подвергается атаке. Скажем, аэрозоль содержит 98% штамма альфа, 1.9% штамма бета, 0.01% штамма дельта. У всех равная степень вирулентности (заразности) и т.п. В слуяае прививки от штамма альфа, он не выживает и его место занимают штаммы бета и дельта, теперь занимая 95% и 5% популяции соответственно.

Но это в учловиях лаборатории. В реальной жизни не каждая особь подвергается воздействию вируса. Поэтому пути разных штаммов практически не пересекаются. Условно говоря, если вообще не вакцинироваться, - будет реск заразиться одним из трех штаммов. Если вакцинироваться от двух из них, - только одним. Тут проблема в том, что и самым первым штаммом заражаться очень опасно (испытано на себе).
Нлвые штаммы распространяются после вакцинации быстрее не потому что вакцина этому якобу способствует, с потому что этому чпочобствуют люди. Существенная часть вакцинировалась => правительство снимает часть ограничений, люди расслабляются и создают условия для распространения вирусов (не только ковида). Кстати, где ежегодная эпидемия гриппа? Нет ее, потому что пути заражения одни и те же. Все носят маски, не посещают массовые мероприятия => вся заболеваемость инфекионкой идет на спад.
С приведенным в статье подходом можно договориться до того что не надо руки мыть перед едой.
P.S.: нихуя не вирусолог, переболел в декабре. Меня тоже заебали маски. Просто немножко развеиваю инсинуации простым языком.

Не нужно передергивать. Жизненый цикл вируса и скорость его мутации - несопоставимы со скоростью мутации насекомых, а тем более млекопитающих.

И да - если отбросить время, как ничтожное - травя крыс и насекомых мы действительно селецируем более стойкую особь.

Передергивать нужно, - это полезно для здоровья. Где эти мутировавшие бизоны? Где дронты? Нет их. Потому что эволюционные механизмы действуют НЕ ТАК. Да, если на протяжении многих поколений будут выживать преимущественно особи, имеющие определенные индивидуальные особенности, - они закрепятся в основной популяции (просто потому что ДРУГАЯ популяция сдохла).

По большому счету вирусы живут по тем же принципам. Но. Тут не эволюционные механизмы задействуются. Если мы не будем уничтожать штамм "альфа", - это не означает, что другие штаммы перестанут распространятся, или их станет меньше. Это утверждение справедливо ровно до тех пор, пока вирусом не заболел КАЖДЫЙ и вероятность заразиться в дальнейшем близка к 100%.
Сейчас утверждать, что от прививок против штамма альфа растет заболеваемость штаммом бета, - это все-равно что утверждать, что меры по предотвращению ДТП увеличивают заболеваемость гриппом.
С прививками против штамма альфа, - заболеваемость штаммом бета увеличится в ПРОЦЕНТНОМ соотношении, а не абсолютном (просто потому что штамм альфа уже ограничен).

P.S.: "Мнительным" антипрививочникам с лозунгом "я не буду прививаться потому что не знаю, что это и из чего состоит". Вы можете НЕМЕДЛЕННО переходить на подсобное натуральное хозяйство. Потому что в магазин ВАМ нельзя в таком случае.

Это сообщение отредактировал Kapues - 10.07.2021 - 11:57
 
[^]
SantaJohn
10.07.2021 - 11:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1658
Цитата (pokker81 @ 10.07.2021 - 14:34)
Цитата (ShutTLT @ 10.07.2021 - 06:35)
Сторонникам вакцинации, которые удивляются почему я не хочу прививаться, всегда отвечаю так:
Убедите меня в двух вещах:
- что это безопасно и не будет осложнений (последствий);
- что это мне жизненно необходимо.
На данный момент официальные источники скорее разубеждают в этих вопросах

Противникам вакцинации всегда говорю: я понимаю, что вы боитесь последствий прививки, но разве вы не боитесь последствий коронавируса?
Насчет официальных источников согласен, они полностью провалили свою задачу.

Нет, не боимся. Мы уже переболели в лёгкой форме, многие - бессимптомно даже. Есть антитела (сдавали тест). Но нам говорят, что только после прививки правильные антитела будут. А те, которые наш организм выработал победив вирус, - это все туфта, типа. Логика, ау?!
 
[^]
Kapues
10.07.2021 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Цитата (SantaJohn @ 10.07.2021 - 13:53)
Цитата (pokker81 @ 10.07.2021 - 14:34)
Цитата (ShutTLT @ 10.07.2021 - 06:35)
Сторонникам вакцинации, которые удивляются почему я не хочу прививаться, всегда отвечаю так:
Убедите меня в двух вещах:
- что это безопасно и не будет осложнений (последствий);
- что это мне жизненно необходимо.
На данный момент официальные источники скорее разубеждают в этих вопросах

Противникам вакцинации всегда говорю: я понимаю, что вы боитесь последствий прививки, но разве вы не боитесь последствий коронавируса?
Насчет официальных источников согласен, они полностью провалили свою задачу.

Нет, не боимся. Мы уже переболели в лёгкой форме, многие - бессимптомно даже. Есть антитела (сдавали тест). Но нам говорят, что только после прививки правильные антитела будут. А те, которые наш организм выработал победив вирус, - это все туфта, типа. Логика, ау?!

ЕМНИП, официальные СМИ наоборот говорят, что переболевшим не надо проходить вакцинацию (только после 1,5-3 месяцев после болезни). Алсо, антитела и клеточный иммунитет, - несколько разные явления.

Это сообщение отредактировал Kapues - 10.07.2021 - 12:01
 
[^]
CC400
10.07.2021 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1909
Цитата (SWarGunOFF @ 10.07.2021 - 05:43)
Цитата (Gess @ 10.07.2021 - 05:09)
Причем тут ДНК, РНК и вода??
Псевдонаучная хуйня!

А у вас Нобелевка по какой тематике?


А у вас?

 
[^]
spw
10.07.2021 - 12:01
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1359
Цитата (pokker81 @ 10.07.2021 - 10:34)
Противникам вакцинации всегда говорю: я понимаю, что вы боитесь последствий прививки, но разве вы не боитесь последствий коронавируса?
Насчет официальных источников согласен, они полностью провалили свою задачу.

Блядь!
Да небоюсь! Или сдохну или нет.
А последствия прививки: у одних сиськи растут, другие проблемы с сердцем имеют, третьи вообще сдохли. Нахуя мне эта лотерея?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 93120
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх