Неизвестное об известных. Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

Цитата (VoltOL @ 16.03.2021 - 11:35)

Цитата Энгельса, кстати, читать гораздо легче, чем Маркса. Еще легче не читать ни одного, ни другого. История это убедительно доказала

А совсем легко вообще ничего не читать. Вот тогда - заебись!

Цитата (Американист @ 16.03.2021 - 11:32)

Энгельса, кстати, читать гораздо легче, чем Маркса.

У Маркса стиль - "ab ovo", разжевывает каждую операцию и каждое умозаключение, вообще пошагово, что сильно утомляет и утяжеляет восприятие. Причем язык тяжелый, хотя судить могу только по переводам.
А Энгельс гораздо легче пишет, как бы сейчас сказали "научпоп"

Цитата (VoltOL @ 16.03.2021 - 11:25)

Цитата Вся прибыль, уходила в стройки века и военщину. Именно поэтому, приватизация 90х, преступление. Она и сейчас уходит. Но все же заметь, что полные магазины большой плюс нынешней жизни, чего в СССР и близко не было. А кому принадлежат заводы- государству или частнику, для тебя лично ничего не меняет.

Тащемта, кроме строек века были и фонды общественного потребления, а сейчас фонды частного потребления, что несколько представляет ситуацию в ином ключе.

Цитата (DerAlteLump @ 16.03.2021 - 00:35)

Ненавижу коммунистов ещё больше, чем капиталистов.

То есть не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским? Да, Полиграф Полиграфович?

Цитата (ШикоПервый @ 16.03.2021 - 01:17)

Женни Маркс умерла от рака в возрасте 67 лет. У них было семь детей, но четверо из них умерли еще в детстве, а из трех выживших детей двое позже покончили жизнь самоубийством. А выжившая старшая Женни тоже прожила немного и умерла от рака.

Как-то странно ИМХО прислушиваться к мнению такого человека. Вне зависимости от того, что за мнение и о чем.

7 детей из семи мертвы, два самовыпила. Нездоровая атмосфера в семье, однозначно. Куда только опека смотрит?

Цитата (IraZadira @ 16.03.2021 - 13:16)

Цитата (DerAlteLump @ 16.03.2021 - 00:35) Ненавижу коммунистов ещё больше, чем капиталистов. То есть не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским? Да, Полиграф Полиграфович?

Это вообще-то шизофрения.

так что же нам дееееелать ?

сформулируем задачи советской власти с позиции марксизма !

“Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: эффективые менеджеры - не люди. Отныне слово "эффективный менеджер" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "эффективный менеджер" освобождает нас от чуства совести и порядочности. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем наябывать эффективных менеджеров. Если ты не наебал за день хотя бы одного эффективного менеджера , твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя эффективного менеджера наeбёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не наебёшь эффективного менеджера , эффективный менеджер наебёт тебя и возрадуется. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной эффективной компании. Если ты не можешь наебать эффективного менеджера словом - наеби делом. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь начало рабочего дня , наеби эффективного менеджера до начала. Оставь включенным свет открытой воду, раcпахнутым окно, сломай кран в сортире и брось в унитаз полотенце. Пусть эффективный менеджер платит из недоплаченного тебе и им присвоенного. Если ты оставишь эффективного менеджера в покое , эффективный менеджер повесит на русского человека массу непропалченых обязательств и опозорит русскую женщину выгнав ее с работы беременной. Если ты наебал одного эффективного менеджера - наеби другого , оторви лишний ист в накладной, не ответь на звонок, прочитай баркод так ( но помни, тебя записывают на видео! ) чтобы товар ушел неоплаченным.

Нет для нас ничего веселее горя эффективных менеджеров. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: обманутых тобoй эффективных менеджеров.

Наеби его ! - это просит старуха-мать, которой эффективный менеджер насчитал ее жалкую пенсию. Наеби его ! - это молит тебя дитя, которому ты не можешь купить лишнюю игрушку на зарплату установленную эффективны менеджером
Наеби этого урода! - это кричит родная русская земля. Не теряй любой возможности. Не пропусти момент.

Наеби эффективного менеджера!!

авторство Сидорини (вольный перевод одного жида)

Цитата

Американист 16.03.2021 - 11:32 [ 911 ] [ цитировать ] Энгельса, кстати, читать гораздо легче, чем Маркса.

Вы это тоже заметили? И вообще, это весьма странная история, с Марксом и Энгельсом. Представьте себе взрослого, успешного человека, который содержит семью своего приятеля-раздолбая и лентяя, помогает ему издавать (то есть доводить до ума) его философские работы, а после его смерти под его именем дорабатывает, то есть полностью переписывает эпохальный труд по политэкономии "Капитал".
Потому что нет никакого сомнения в том, что первый и последующие тома написаны разными людьми. В первом томе полная запутанность по вопросам "что как и почему", а во втором - все разложено понятно. А если вдуматься, так вообще там во многих местах противоречия с первым томом.
Энгельс был большая умница и деловой человек. Что же заставляло его проповедовать под названием "марксизм" собственные воззрения?

ЯКассандра

Цитата

А если вдуматься, так вообще там во многих местах противоречия с первым томом.

А нельзя ли парочку примеров таких противоречий? Я не берусь утверждать, что "Капитал" безупречен, но явных противоречий, бросающихся в глаза не заметил.

Мимо проходя
Марксизм давно признан несостоятельным.
Туфта это все.
Бакунин, Поппер и Маркузе
Это сообщение отредактировал Gess - 16 мар 2021 в 15:16

Цитата (Gess @ 16.03.2021 - 15:15)

Мимо проходя Марксизм давно признан несостоятельным. Туфта это все. Бакунин, Поппер и Маркузе

кем, блять, признан?

Цитата (ХеррШа @ 16.03.2021 - 15:37)

Цитата (Gess @ 16.03.2021 - 15:15) Мимо проходя Марксизм давно признан несостоятельным. Туфта это все. Бакунин, Поппер и Маркузе кем, блять, признан?

если вам незнакомы эти фамилии не вижу смысла в дискуссии
хотя.
приведите пример хоть одного государства живущих по марксизму

Цитата

ХеррШа 16.03.2021 - 15:12 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата А если вдуматься, так вообще там во многих местах противоречия с первым томом. - конец цитаты 1 А нельзя ли парочку примеров таких противоречий? Я не берусь утверждать, что "Капитал" безупречен, но явных противоречий, бросающихся в глаза не заметил.

Вы ждете от меня. что я сейчас засяду за оба первых тома "капитала" ради удовлетворения вашей любознательности?
Просто я в свое время изучала эту работу, а не "проходила". Так вот, продираться через словесные дебри первого тома - еще та задача. Скука смертная.Да и в друие тома нырять радости мало. Если Вам охота - вперед, а меня увольте.

Цитата (Давыгоните @ 16.03.2021 - 02:14)

Энгельс на голубом глазу уверяет, что в России живут громадными семьями в которых глава семейства имеет половые отношения с жёнами сыновей, и что это Энгельс вывел из русских народных песен.

Ну так это правда. Снохачество называлось. Но это практиковалось только в зажиточных семьях.

Не читал, но интересно, неужели геи?

Цитата (Gess @ 16.03.2021 - 17:13)

Цитата (ХеррШа @ 16.03.2021 - 15:37) Цитата (Gess @ 16.03.2021 - 15:15) Мимо проходя Марксизм давно признан несостоятельным. Туфта это все. Бакунин, Поппер и Маркузе кем, блять, признан? если вам незнакомы эти фамилии не вижу смысла в дискуссии

Я правильно понял, что Бакунин опроверг марксизм? Ну тот Бакунин, который срался в первом интернационале с коммунистами, а потом разочаровался в идее анархизма, как в утопической.

Правильно ли я понял, что Поппер смог его опровергнуть? Он очень пытался, но получилось так себе.

А Маркузе здесь каким боком? С ним я не знаком, но беглый анализ его биографии говорит, что Маркузе - гегельянец и идеалист. ..ну это просто несерьезно.

Цитата

приведите пример хоть одного государства живущих по марксизму

Да всё человечество живет и развивается в соответствии с основными постулатами марксизма, которые, я уверен, вы не затруднитесь перечислить - ведь правда?

Цитата

Gess 16.03.2021 - 17:13 [ 911 ] [ цитировать ] приведите пример хоть одного государства живущих по марксизму

Они все, то есть весь капиталистический мир живет "по марксизму". Потому что марксизм - это есть теория о том, как устроено капиталистическое общество, откуда там берется прибыль у капиталистов, и т.д., а не подробности устройства справедливого общества, разложенные по полочкам. Прочтите "Анти-Дюринг" Энгельса, а потом уже делайте громкие выводы.

Цитата (ЯКассандра @ 16.03.2021 - 17:31)

Цитата ХеррШа 16.03.2021 - 15:12 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата А если вдуматься, так вообще там во многих местах противоречия с первым томом. - конец цитаты 1 А нельзя ли парочку примеров таких противоречий? Я не берусь утверждать, что "Капитал" безупречен, но явных противоречий, бросающихся в глаза не заметил. Вы ждете от меня. что я сейчас засяду за оба первых тома "капитала" ради удовлетворения вашей любознательности? Просто я в свое время изучала эту работу, а не "проходила". Так вот, продираться через словесные дебри первого тома - еще та задача. Скука смертная.Да и в друие тома нырять радости мало. Если Вам охота - вперед, а меня увольте.

Пардон, муа. Здесь не я утверждал об внутренней противоречивости Капитала. Бремя доказывания лежит на утверждающем, причем отрицание не доказывается. Я явных противоречий не нашел; вы утверждаете, что их там много, а значит будьте любезны привести хотя бы пару примеров.

Одеть берет и будет очень на Че похож.И взгляд такой же,целеустемлённый.

Цитата

CynicalBastard 16.03.2021 - 17:34 [ 911 ] [ цитировать ]  Не читал, но интересно, неужели геи?

Если бы все было так просто, то и вообще не о чем было бы говорить. Но такому выводу противоречит тот факт, что Энгельс жил еще целых 12 лет после смерти Маркса, но вел себя по-прежнему. Там все признаки того, что он был ведущим в паре. В общем, он вел себя как честный человек, чем-то сильно обязанный кому-то.

Цитата (Давыгоните @ 16.03.2021 - 02:14)

Цитата (водоед13 @ 16.03.2021 - 01:38) Стоанно, что ТС ещё не кинул про то, что Маркс считал Росскийскую империю отсталой страной и потому был русофобом. Не знаю про Маркса, а вот у Энгельса несколько раз читал русофобские высказывания. Например, в "Происхождении семьи, частной собственности и государства" Энгельс на голубом глазу уверяет, что в России живут громадными семьями в которых глава семейства имеет половые отношения с жёнами сыновей, и что это Энгельс вывел из русских народных песен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%...%82%D0%B2%D0%BE

Предположу что "Капитал" целиком дело рук Энгельса, а Маркса он использовал как ширму, чтобы все шишки падали на него. Энгельс хорошо разбирался в деле эксплуатации рабочих, так как сам был владельцем фабрики.

Цитата

Сексуальная жизнь Фридриха была несколько своеобразной. Как и любой прошаренный революционер он отрицал институт брака как таковой, но у него была многолетняя связь с двумя родными сестрами Мэри и Лиззи Бернс

Если бы я шпехал близняшек, то я бы тоже отрицал институт брака )