Неизвестное об известных. Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

Цитата (Давыгоните @ 16.03.2021 - 02:14)

Цитата (водоед13 @ 16.03.2021 - 01:38) Стоанно, что ТС ещё не кинул про то, что Маркс считал Росскийскую империю отсталой страной и потому был русофобом. Не знаю про Маркса, а вот у Энгельса несколько раз читал русофобские высказывания. Например, в "Происхождении семьи, частной собственности и государства" Энгельс на голубом глазу уверяет, что в России живут громадными семьями в которых глава семейства имеет половые отношения с жёнами сыновей, и что это Энгельс вывел из русских народных песен.

Увы и ах, но такая практика действительно существовала в деревнях, в украинских тоже. Набери в поисковике "снохачество" и почитай про это.
Это сообщение отредактировал bfr - 17 мар 2021 в 03:22

Цитата (ЯКассандра @ 16.03.2021 - 17:43)

весь капиталистический мир живет "по марксизму". Потому что марксизм - это есть теория о том, как устроено капиталистическое общество,

Маркс ничего нового науке экономика не дал. Всё уже было известно до него. В первом томе капитала он обсасывает формулу товар-деньги-товар. Эту великую мудрость знал ещё первый лавочник - купил, продал дороже, купил ещё больше. Второй том капитала повторяет первый но с большими подробностями. А вывод Маркса что рабочее время есть мерило стоимости товара это курам на смех. Хайнлайн в "Звёздном десанте" едко прошёлся по этому - плохой повар потратит больше времени на приготовление торта, переведёт продукты, а в результате получится то, что никто не купит.

Цитата

Давыгоните 17.03.2021 - 07:08 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата (ЯКассандра @ 16.03.2021 - 17:43) весь капиталистический мир живет "по марксизму". Потому что марксизм - это есть теория о том, как устроено капиталистическое общество - конец цитаты 1 Маркс ничего нового науке экономика не дал. Всё уже было известно до него. В первом томе капитала он обсасывает формулу товар-деньги-товар. Эту великую мудрость знал ещё первый лавочник - купил, продал дороже, купил ещё больше. Второй том капитала повторяет первый но с большими подробностями. А вывод Маркса что рабочее время есть мерило стоимости товара это курам на смех. Хайнлайн в "Звёздном десанте" едко прошёлся по этому - плохой повар потратит больше времени на приготовление торта, переведёт продукты, а в результате получится то, что никто не купит.

Ну вот мы и добрались до корня наших разногласий.
Стоимость товара на рынке - это эквивалент средних затрат времени на его производство от всей совокупности производителей. Если кто-то тратит на его производство времени больше - то такой человек либо новичок, либо дурачок, так как работает себе в убыток. В выигрыше при равном качестве товаров аналогичного наименования и при одинаковом количестве продаж остается тот, чья себестоимость самая низкая.
Но это в идеале.
А на деле имеется конкурентная борьба, в которой имеет место демпинг, то есть искусственное занижение цены, организованное каким-то производителем.

Здесь мы не станем рассматривать тот случай, когда борьба была честной, то есть продажная цена у кого-то ниже, потому что у него реально были ниже затраты. Потому что капитализм - это строй, при котором честности нет места, и чтобы удержаться на рынке, нашему честному производителю необходимо иметь способ там удержаться, что начинающему одиночке обычно не под силу.
Демпинг - это сознательное снижение продажной цены ниже себестоимости, то есть "себе в убыток". Для того, чтобы "расчистить поляну" от конкурентов. Выигрывает в этом состязании тот, чьи возможности продержаться самые-самые. После чего победитель быстро поднимает продажную цену выше первоначальной, так как является монополистом.

Заканчивается все резким падением спроса, то есть и производства данного товара в целом.
Поэтому:
1. В большинстве стран существует антимонопольное законодательство;
2. крупные игроки на рынке ВСЕГДА вступают в сговор и "держат цену";
3. начать производить какой-то товар нетрудно - адски трудно пробиться на рынок, и еще труднее - там остаться. И еще хорошо, если при этом новичку удастся "отбить" свои вложения, а не разориться вчистую и не попасть на долговые обязательства перед кредиторами, которые выполнить для него чаще всего оказывается невозможно.

Так что по большому счету теоретики марксизма полностью правы: стоимость товара определяется количеством времени, потраченным на его производство. Даже если это время завуалировано покупкой лицензий, оборудования, сырья, оплатой труда ИТР (инженерно-технических работников).
А Хайнлайн всего лишь фантаст, то есть любитель выдавать желаемое за действительное.

Цитата

Чукча приехал домой из Москвы и говорит: "Чукча в Москве был, Чукча умным стал, все знает: Оказывается, Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс не четыре человека, а два, а Слава КПСС - вообще не человек.

А кто такой Слава если не человек ? Оборотень ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А ведь все это было бредом... Обобществление жён, чё то там про общее изъятие детей, и люди вникавшие во все это развязывали войны и убивали других людей во славу этих безумных идей, они много вреда принесли всему человечеству
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 16.03.2021 - 01:19)

Собственно ничего нового. Два богатых бездельника которые никогда в жизни не работали, а вся их трудовая деятельность — чесание языками и порча бумаги на свою ахинею. И наследники их учения, им под стать. Ленин — богатый никогда не работавший бездельник. Сталин — никогда не работавший уголовник.

А журналистская деятельность, написание статей и книг это разве не работа?
А что тогда работа?

Маркс писал кучу статей по заказу в разные журналы. Ленин тоже в ссылке получал гонорары за написание статей в журналы.
Энгельс ещё и руководил предприятием.

Жили кстати очень небогато все.
Ленин вообще мог очень высоко подняться во время Российской Империи со своим дворянством и знакомствами семьи. Но вместо этого подорвал здоровье в тюрьмах и ссылках

Цитата (vladvlad @ 16.03.2021 - 00:37)

Надо попробовать суп Румфорда сварить . Нажористый должен быть . )

а я бы попробовал с двумя сестрами..

Цитата

А ведь все это было бредом... Обобществление жён, чё то там про общее изъятие детей

Бред - это писать о том, чего не знаешь!

Энгельс как раз и критиковал буржуазные семьи и то, что при капитализме отношение людей в браке подвержено влиянию денег.

А про "обобществление жен" - это один идиот в 1918 написал от имени анархистов (даже не большевиков), за эту провокацию анархисты его прикастрюлили

Цитата

ванек44 17.03.2021 - 10:05 [ 911 ] [ цитировать ] А ведь все это было бредом... Обобществление жён, чё то там про общее изъятие детей, и люди вникавшие во все это развязывали войны и убивали других людей во славу этих безумных идей, они много вреда принесли всему человечеству

Надеюсь, вы это не всерьез? То есть вы изображаете, будто дожили до 40 лет и не в курсе, что войны были задолго до написания двумя журналистами "Манифеста коммунистической партии"? В котором они всего-то написали правду о капитализме и о том, что вслед за капитализмом по миру движется тень его могильщика: призрак коммунизма.
В этом манифесте они отметили, что в устах буквально всех политиков капобщества слово "коммунизм" и обвинение в коммунизме является ругательным.
Далее авторы манифеста разъясняют, что буквально все, в чем норовят обвинить коммунизм не только существует, но и процветает внутри буржуазного общества, и что вопрос стоит только в том: нельзя ли заставить производительные силы работать на пользу всех участников производства, а не только на владельцев предприятий.
То есть речь идет о более справедливом дележе производимых продуктов: работают все, следовательно и польза должна быть для всех максимально справедливой. Что и является целью компартии.

Цитата (AquaRobot @ 16.03.2021 - 01:19)

Собственно ничего нового. Два богатых бездельника которые никогда в жизни не работали, а вся их трудовая деятельность — чесание языками и порча бумаги на свою ахинею. И наследники их учения, им под стать. Ленин — богатый никогда не работавший бездельник. Сталин — никогда не работавший уголовник.

А ну скажи, на кого они должны были работать?))) Они вроде рабами не были, чтобы предъявлять подобные претензии.

зы. Нет ни одного ученого, который делал открытия на кого то работая. А без них ты бы жил в норе и бегал за динозаврами или они за тобой .

Цитата (ЯКассандра @ 17.03.2021 - 09:58)

Так что по большому счету теоретики марксизма полностью правы: стоимость товара определяется количеством времени, потраченным на его производство.

Вы сказали про демпинг, и ни слова подтверждающего этот тезис. Так что на слово не верим.

Цитата (AtreidesI @ 17.03.2021 - 10:18)

А про "обобществление жен" - это один идиот в 1918 написал

А как же Манифест коммунистической партии изданный в 1848 году?

" Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда. ... Буржуазный брак является в действительности общностью жен. коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую"

Цитата (ЯКассандра @ 17.03.2021 - 10:34)

То есть речь идет о более справедливом дележе производимых продуктов: работают все, следовательно и польза должна быть для всех максимально справедливой. Что и является целью компартии.

– Вы и способ знаете? – спросил заинтересованный Борменталь.

Цитата (ванек44 @ 17.03.2021 - 10:05)

А ведь все это было бредом... Обобществление жён, чё то там про общее изъятие детей, и люди вникавшие во все это развязывали войны и убивали других людей во славу этих безумных идей, они много вреда принесли всему человечеству

Там не было об обобществление жён. Отмена института семьи, изъятие детей и создание трудовых армий. Вот только Маркс предлагал все население превратить в трудовые армии.

Но, этими армиям нужно руководство..

Центральная улица Большая Садовая в гор. Ростове на Дону , в советское время улица Энгельса
Это сообщение отредактировал Панталоны - 18 мар 2021 в 07:52

Цитата (ЯКассандра @ 17.03.2021 - 10:34)

работают все, следовательно и польза должна быть для всех максимально справедливой. Что и является целью компартии.

Коммунистическая партия ничего сама не решала. Всё решало Политбюро. А партия послушно выполняла решения Политбюро. Раз партия ничего не решала, то и цели у неё не было. Был лишь лозунг - построим коммунизм и всем будет хорошо.
По крайней мере с семидесятых годов, в партию вступали с целью сделать карьеру. Потому что не член КПСС ни какую должность занять не мог. Если и были исключения, то они только подчёркивали это правило.

А то что партия ничего не решала, хорошо видно на судьбе делегатов 17 Съезда ВКП(б) - лучших представителей партии расстреливали. И не говорите, что это решали коммунисты, сначала мол решили послать делегатом, а потом решили - А давайте его расстреляем! Проголосовали и сообщили наверх своё решение - расстреливайте его на хер! Наверно, на партсобрании вставал коммунист, скажем, Иванов и вносил предложение - Братва, вот мы отправили Алексея на Съезд, там его выбрали в ЦК, я вношу предложение: расстрелять Алёху! Давайте голосовать!

Цитата

А совсем легко вообще ничего не читать. Вот тогда - заебись!

Ты можешь читать доказательства того, что Земля плоская. Только зачем, для прикола? Наука доказала, что это не так. Так и Маркса с Энгельсом можно читать, но жизнь доказала, что это учение нежизнеспособно. Читай лучше что-нибудь полезное, знаний прибавится.

Цитата

Вот только Маркс предлагал все население превратить в трудовые армии.

Красные кхмеры претворяли марксизм в жизнь. Хорошо. что недолго.

Факты, в общем-то, известные тем, кто биографии этих теоретиков изучал. А изучали в советские времена многие. ТС, просто, освежил память. Но, за труды, "зелёнка".

Цитата

VoltOL 18.03.2021 - 12:47 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата Вот только Маркс предлагал все население превратить в трудовые армии. Красные кхмеры претворяли марксизм в жизнь. Хорошо. что недолго.

Вы хоть свое невежество не выдавайте за реальную инфу.
Где это у Маркса или Энгельса написано, что всех квалифицированных рабочих и вообще образованный класс надо расстрелять, всех детей сделать сиротами, морить голодом, чтобы вырастить из них уголовников, готовых на все ради куска хлеба (миски похлебки). Чтобы затем сформировать из них армию, которую и послать воевать с соседней страной?
Извините, в Камбодже было воплощение вовсе не марксизма, а выдумок якобы какого-то грека о якобы справедливом рабовладельческом государстве Спарта. Воплотили. Проверили - вместо блестящих побед воспитанные ими солдаты массово сдавались в плен своим противникам за обещание их не расстреливать, и банально накормить.
Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 18 мар 2021 в 13:28

Цитата

Неизвестное об известных. Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

"Энгельс пересчитывает капитал Маркса"

Это сообщение отредактировал doctorlama - 18 мар 2021 в 13:41