Незнайка на Луне. Книга и фильм. Капитал Маркса для детей и экологическая сказка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bast552
14.02.2021 - 14:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 14:40)
Цитата
к сожалению, пророческая книга.

Это не пророческая книга, а описание обыкновенного капитализма, который в мире на момент написания этой книги был давно известен. Носов был не дурак и просто решил написать в своей книге про различие капиталистического и социалистического общества.

Скажем так не просто капитализма а и человеческих пороков и слабостей . Во что может превратится обыкновенный положительный коротышка при опрелеленных условиях как скажем такой как Пончик )))

Незнайка на Луне. Книга и фильм. Капитал Маркса для детей и экологическая сказка
 
[^]
АндрейНовакА
14.02.2021 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 2345
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 14:15)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:01)
опрашивал стариков. сравнивали свою жизнь сейчас, и в советское время. все признают, что в советское время жили беднее.
про социальную справедливость не спрашивал особо, тут разные мнения. речь о доступных продуктах и вещах.

«Беднее» жили, потому что не было компьютеров, мобильников и прочего. Это технический прогресс. Не надо путать его с социальным устройством.

В КНДР сейчас делают смартфоны и планшеты, и у населения они есть. Значит и в СССР были бы. И свои, а не американские

мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.
 
[^]
kanash
14.02.2021 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 15:44)
Цитата (kanash @ 14.02.2021 - 14:26)
Я 1961 года рождения. И я говорю, что в советское время мне жить было лучше. Спокойнее и надежнее. Я не боялся остаться безработным. Я не боялся повышения цен (которых не было, практически). Я не слыхал такого, чтобы какой то начальничек обозвал работяг быдлом (за такое легко мог в еблет от тех же работяг схлопотать с последующим увольнением и другими неприятностями).

Начальник сам был из той же кухни. А сейчас начальники берутся из другого мира, и отношения к «быдлу» соответствующее.

Когда работал на Новой Земле (механик в УНР), в местном кабаке лично слышал от офицеров стройбата слова "это гражданское быдло". Так как были немного под градусом, набили этому "офицеру" ебло прямо там. Мы втроем там сидели. Что интересно, офицеров сидело тоже трое. Но из них никто не рыпнулся в защиту "своего". В УНР, после пару предупреждений (один раз в печень), таких высказываний больше не было. Как сказали, начальник УНР лично предупредил офицеров не допускать таких высказываний. Но, прожив более 20 лет в Североморске, отношение офицеров к гражданским, как к быдлу, наблюдал неоднократно. Как будто сразу после военного училища им в организм внедряют чисто белый костяк и переливают голубую кровь.

Это сообщение отредактировал kanash - 14.02.2021 - 14:58
 
[^]
TraderFX
14.02.2021 - 15:01
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49958
Цитата (bast552 @ 14.02.2021 - 16:50)
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 14:40)
Цитата
к сожалению, пророческая книга.

Это не пророческая книга, а описание обыкновенного капитализма, который в мире на момент написания этой книги был давно известен. Носов был не дурак и просто решил написать в своей книге про различие капиталистического и социалистического общества.

Скажем так не просто капитализма а и человеческих пороков и слабостей . Во что может превратится обыкновенный положительный коротышка при опрелеленных условиях как скажем такой как Пончик )))

Тоже верно, согласен. Книжка умная. Наверное поэтому одна из моих любимых в детстве была. Носов в моих предпочтениях уступает только Марку Твену и Джеку Лондону.
 
[^]
smpgmu
14.02.2021 - 15:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 581
В детстве читал неоднократно почему-то больше всего нравилась именно третья часть, Н. на Луне. Достаточно быстро усвоил все капиталистические прихваты, описанные доступным языком и на понятных примерах, и в 90-е, наблюдая всё воочию, вспоминал эту книжку.
Вообще, Носов великий писатель, в детстве его рассказы нравились больше, чем Драгунского.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pravdorub94
14.02.2021 - 15:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Мясо было по 3рубля за кг. Я спрашивал у отца)) дефицит фруктов потому что они у нас не растут

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VeterSevera
14.02.2021 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1944
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 18:05)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Мясо было по 3рубля за кг. Я спрашивал у отца)) дефицит фруктов потому что они у нас не растут

Считаю наилучшее сравнение это пропорционально процентное.
Возьмем 3 рубля за кило в среднем и среднюю зарплату 170р. ~~1,7% от зарплаты за кило.
Сейчас в среднем 350р за кило и 25 000 среднюю з/п - 1,4% от зарплаты.
У деда была пенсия 60р. 5% от пенсии кило мяса.
У родителей сейчас в среднем 16 000 пенсия ~~2,1% от пенсии за кило.

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 14.02.2021 - 15:18
 
[^]
TraderFX
14.02.2021 - 15:19
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49958
Цитата (VeterSevera @ 14.02.2021 - 17:10)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 18:05)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Мясо было по 3рубля за кг. Я спрашивал у отца)) дефицит фруктов потому что они у нас не растут

Считаю наилучшее сравнение это пропорционально процентное.
Возьмем 3 рубля за кило в среднем и среднюю зарплату 170р. ~~1,7% от зарплаты за кило.
Сейчас в среднем 350р за кило и 25 000 среднюю з/п - 1,4% от зарплаты.
У деда была пенсия 60р. 5% от пенсии кило мяса.
У родителей сейчас в среднем 16 000 пенсия ~~2,1% от пенсии за кило.

Щас как обычно расскажут, что 170р только самые лохи получали, а остальные по пятихатке хуярили gigi.gif

А аргумент, что сейчас многие тоже по 50-70к получают, конечно, не примут.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.02.2021 - 15:20
 
[^]
Pravdorub94
14.02.2021 - 15:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 15:19)
Щас как обычно расскажут, что 170р только самые лохи получали, а остальные по пятихатке хуярили

А аргумент, что сейчас многие тоже по 50-70к получают, конечно, не примут.

Молодой рабочий получал 300. 170 это учителя да врачи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VeterSevera
14.02.2021 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1944
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 18:20)
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 15:19)
Щас как обычно расскажут, что 170р только самые лохи получали, а остальные по пятихатке хуярили 

А аргумент, что сейчас многие тоже по 50-70к получают, конечно, не примут.

Молодой рабочий получал 300. 170 это учителя да врачи

Эти сказки можно современной молодежи рассказывать.
Ну если только молодой рабочий в забое.
А учителя получали 100-120, тетя врач получала в среднем 130.
Воспитатель в садике 80-90 р.
да и 25 000 это как раз сейчас у учителя.
Работяга на заводе 30-60 т.р. в среднем (есть и меньше и больше, но это больше частности), в зависимости от квалификации и завода.

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 14.02.2021 - 15:30
 
[^]
Pravdorub94
14.02.2021 - 15:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (VeterSevera @ 14.02.2021 - 15:23)
Эти сказки можно современной молодежи рассказывать.
Ну если только молодой рабочий в забое.

Мой отец был слесарем на заводе. И ни в каком не в забое. Не надо вранья вот этого

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
san2
14.02.2021 - 15:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 2419
Я читал книгу в детстве раз 10. И очень обрадовался, когда узнал, что сделают мультфильм. Но... мультфильм это полное разочарование. Снят он совершенно не по книге. Я если честно его так и не досмотрел. А книга - ШЕДЕВР!
 
[^]
VoltOL
14.02.2021 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 8665
Цитата
сущность такого общества, его приверженцы постепенно превращаются в натуральных баранов.
Это ты намекаешь что происходит если выключаешь ТВ и смотришь в потухший экран?
 
[^]
TraderFX
14.02.2021 - 15:28
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49958
Цитата (san2 @ 14.02.2021 - 17:25)
Я читал книгу в детстве раз 10. И очень обрадовался, когда узнал, что сделают мультфильм. Но... мультфильм это полное разочарование. Снят он совершенно не по книге. Я если честно его так и не досмотрел. А книга - ШЕДЕВР!

Мульт хуйня, полностью согласен.

Вот по "Тому Сойеру" фильм неплохой был. И по "Хоттабычу" тоже.
 
[^]
VoltOL
14.02.2021 - 15:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 8665
Цитата
Мясо было по 3рубля за кг. Я спрашивал у отца)) дефицит фруктов потому что они у нас не растут
У нас по 2 (Питер), но качество...А ФРУКТЫ- СЕЙЧАС ПО-ПРЕЖНЕМУ У НАС НЕ РАСТУТ, но В МАГАЗИНАХ НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ. И пусть так будет и дальше
 
[^]
Pravdorub94
14.02.2021 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (VoltOL @ 14.02.2021 - 15:33)
У нас по 2 (Питер), но качество...А ФРУКТЫ- СЕЙЧАС ПО-ПРЕЖНЕМУ У НАС НЕ РАСТУТ, но В МАГАЗИНАХ НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ. И пусть так будет и дальше

Согласен. Качества сейчас вообще нет. Какой онкологией пичкают сейчас еду, одним олигархам известно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Япчела
14.02.2021 - 15:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 5135
Мультик свой-в очко себе запихай!Я не смотрел!Зато книжку знаю наизусть.
Господина Спрутса-очень даже представляю.
Сидит падла - и не сковырнёшь.И остальные ворюги иже с ним.
 
[^]
VicBeard
14.02.2021 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14182
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Вот только ты забыл, что прошло 30 лет. Мясо сейчас есть на прилавках магазинов по рыночной цене, которая для многих кусается, а тогда оно было также свободно на рынках, в готовом виде - в столовых, было оно и дома в холодильнике. Просто говядины производилось примерно в 3 (ТРИ) раза больше, чем теперь. Почему она не лежала на прилавках? Потому, что была ДОСТУПНА по цене населению и быстро разбиралась. Сейчас она дорога и население обходится куриным мясом и свининой.
Да и ещё один момент - колбасу делали тоже из мяса, а не из костной муки gigi.gif

Незнайка на Луне. Книга и фильм. Капитал Маркса для детей и экологическая сказка
 
[^]
TraderFX
14.02.2021 - 15:45
-1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49958
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 17:37)
Цитата (VoltOL @ 14.02.2021 - 15:33)
У нас по 2 (Питер), но качество...А ФРУКТЫ- СЕЙЧАС ПО-ПРЕЖНЕМУ У НАС НЕ РАСТУТ, но В МАГАЗИНАХ НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ. И пусть так будет и дальше

Согласен. Качества сейчас вообще нет. Какой онкологией пичкают сейчас еду, одним олигархам известно

Проведи экспертизу, расскажешь миру, "какой онкологией пичкают еду".
 
[^]
VicBeard
14.02.2021 - 15:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14182
Цитата (VeterSevera @ 14.02.2021 - 15:10)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 18:05)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Мясо было по 3рубля за кг. Я спрашивал у отца)) дефицит фруктов потому что они у нас не растут

Считаю наилучшее сравнение это пропорционально процентное.
Возьмем 3 рубля за кило в среднем и среднюю зарплату 170р. ~~1,7% от зарплаты за кило.
Сейчас в среднем 350р за кило и 25 000 среднюю з/п - 1,4% от зарплаты.
У деда была пенсия 60р. 5% от пенсии кило мяса.
У родителей сейчас в среднем 16 000 пенсия ~~2,1% от пенсии за кило.

Лучше посмотреть что реально дорожало в мире, что реально больше ценится. А не опускаться до низших уровней потребностей.
Как видим, больше всего подорожали в штатах со времён СССР медицинские услуги и образование.
Так что мы променяли бесплатную медицину и образование СССР на современные стеклянные бусы в виде гаджетов... которые стоят всё дешевле...

Незнайка на Луне. Книга и фильм. Капитал Маркса для детей и экологическая сказка
 
[^]
TraderFX
14.02.2021 - 15:59
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49958
Цитата (VicBeard @ 14.02.2021 - 17:52)
Цитата (VeterSevera @ 14.02.2021 - 15:10)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 18:05)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Мясо было по 3рубля за кг. Я спрашивал у отца)) дефицит фруктов потому что они у нас не растут

Считаю наилучшее сравнение это пропорционально процентное.
Возьмем 3 рубля за кило в среднем и среднюю зарплату 170р. ~~1,7% от зарплаты за кило.
Сейчас в среднем 350р за кило и 25 000 среднюю з/п - 1,4% от зарплаты.
У деда была пенсия 60р. 5% от пенсии кило мяса.
У родителей сейчас в среднем 16 000 пенсия ~~2,1% от пенсии за кило.

Лучше посмотреть что реально дорожало в мире, что реально больше ценится. А не опускаться до низших уровней потребностей.
Как видим, больше всего подорожали в штатах со времён СССР медицинские услуги и образование.
Так что мы променяли бесплатную медицину и образование СССР на современные стеклянные бусы в виде гаджетов... которые стоят всё дешевле...

Подорожало и подешевело у США, а променяли мы? Вы из какой страны?

По вашему графику выходит, что америкосы променяли доступное образование и медицину на гаджеты.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.02.2021 - 15:59
 
[^]
truevap
14.02.2021 - 16:02
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 933
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 15:20)
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 15:19)
Щас как обычно расскажут, что 170р только самые лохи получали, а остальные по пятихатке хуярили 

А аргумент, что сейчас многие тоже по 50-70к получают, конечно, не примут.

Молодой рабочий получал 300. 170 это учителя да врачи

ого, какие новости внезапно..
Мои родители (оба сварщики на заводе ЖБИ, мать электросварщик на станках, отец газоэлектросварщик начали получали 200 только к концу 80х, до того и было 170 - 180).
И мясо по 3 это были реально не слишком то дешево, если долю от зп считать, не говоря о том, что в магазине нормальное мясо хрен найдешь - а на рынке в пару раз дороже.
И пресловутое электричество по 4к/квт казалось дешевым, потому что мало у кого были мощные электроприборы, а на одном освещении 2-3р. накрутит, да и бог с ним. А получалось бы 800кВт как у меня сейчас (электроплита, 2 бойлера, освещение экономками, мультиварка, хлебопечка, кофеварка, чайник, 2 компа..) ну было бы 32р, это 20% зарплаты, причем зарплата программиста была пониже, так что конкретно моей зарплаты бы 30% отъедало.. Впрочем, о чем я - за что бы я всю эту технику купил в СССР?
А сейчас эти же 800кВт - это 1300 грн примерно.. ну долька в зарплате на порядок меньше
Кстати, тетка была медсестрой, и получала 30р/мес. Думаешь, она то мясо видела?
 
[^]
АндрейНовакА
14.02.2021 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 2345
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 15:05)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Мясо было по 3рубля за кг. Я спрашивал у отца)) дефицит фруктов потому что они у нас не растут

то мясо, что тогда продавали, сейчас пенсионерки своим животным (котикам) стесняются покупать. при з/п инженера 120 рублей, это 40 кг. на 25 000 можно себе 100 кг отборной мякоти купить. на 12 500(никакущая зп по современным меркам) и то 50 кг выходит.
овощи вы то же пропустили? в ссср они в виде гнилья почему продавались? помидоры не росли? огурцы? перец болгарский?
 
[^]
АндрейНовакА
14.02.2021 - 16:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 2345
Цитата (VicBeard @ 14.02.2021 - 15:43)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Вот только ты забыл, что прошло 30 лет. Мясо сейчас есть на прилавках магазинов по рыночной цене, которая для многих кусается, а тогда оно было также свободно на рынках, в готовом виде - в столовых, было оно и дома в холодильнике. Просто говядины производилось примерно в 3 (ТРИ) раза больше, чем теперь. Почему она не лежала на прилавках? Потому, что была ДОСТУПНА по цене населению и быстро разбиралась. Сейчас она дорога и население обходится куриным мясом и свининой.
Да и ещё один момент - колбасу делали тоже из мяса, а не из костной муки gigi.gif

бредите. про синюю птицу удачи слышали? не каждую неделю, простой советский человек мог ее себе позволить. зачастую на праздники.
по рыночной цене, сегодня мясо в разы дешевле чем в советском союзе.
 
[^]
VicBeard
14.02.2021 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14182
Цитата (VeterSevera @ 14.02.2021 - 15:10)
Считаю наилучшее сравнение это пропорционально процентное.
Возьмем 3 рубля за кило в среднем и среднюю зарплату 170р. ~~1,7% от зарплаты за кило.
Сейчас в среднем 350р за кило и 25 000 среднюю з/п - 1,4% от зарплаты.
У деда была пенсия 60р. 5% от пенсии кило мяса.
У родителей сейчас в среднем 16 000 пенсия ~~2,1% от пенсии за кило.

Да и цифры у тебя лукавые. Где ты видел говядину за 350 за кило? Если только кости... Такая говядина, которая была в магазинах тогда по 2 рубля сейчас продаётся по от 500, а без костей раньше была по 3.50 - сейчас от 1000:
Вот в утконосе:
https://www.utkonos.ru/cat/8?utm_medium=cpc...539320985555284

Пенсия в 60 руб - это очень маленькая, если не минимальная пенсия. Вполне реальная можно было заработать максимальную пенсия в 120 руб (потом стала 132) даже для учителя. А пенсия в 16 тыс - это очень неплохая пенсия, большинство довольствуется значительно меньше1 суммой в 10-13 тыс.

Так что все выводы - это простая подтасовка от фальшивых "фактов".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12123
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх