Похоже, что образование в России закончилось. Если что, отнеситесь с пониманием.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Американист
3.09.2020 - 15:37
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:26)
Ахренеть филолог ...
Цитата
я пойду, пожалуй, Талейрана читать

Видимо жутко задроченым (ещё со школы) нужно быть... что бы привести в пример, кого...

Если бы существовала единица измерения беспринципности, то ее эталон хранился бы в Парижской палате мер и весов, и называлась бы эта единица - 1 Талейран.

Это все объясняет.

Охреневай дальше, чучело, и запомни, что это слово начинается на букву "О". Если бы мне кто-то сказал, что он ушёл читать Талейрана, я бы предположил, что этот человек или историк, или дипломат. Угадай кто я, дрозофила незадроченная. gigi.gif
 
[^]
Зяблuк
3.09.2020 - 15:38
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 768
Цитата (Enemaster @ 3.09.2020 - 13:45)
Система образования СССР готовило общество, готовило профессоров, космонавтов, летчиков, полярников и так далее. Дети получали не только образование но и качественное введение в общество. Сейчас дети не знают что хотеть, интернет и коммуникаторы к нему заменили общество, а качество образования теперь не нужно, так как общество потребителей не должно быть развитым.

Готовило сторожей,проституток,гопников,бандитов,ну и Путиных всяких коих имеем.А что не так?
 
[^]
Drosophila
3.09.2020 - 15:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 15:37)
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:26)
Ахренеть филолог ...
Цитата
я пойду, пожалуй, Талейрана читать

Видимо жутко задроченым (ещё со школы) нужно быть... что бы привести в пример, кого...

Если бы существовала единица измерения беспринципности, то ее эталон хранился бы в Парижской палате мер и весов, и называлась бы эта единица - 1 Талейран.

Это все объясняет.

Охреневай дальше, чучело, и запомни, что это слово начинается на букву "О". Если бы мне кто-то сказал, что он ушёл читать Талейрана, я бы предположил, что этот человек или историк, или дипломат. Угадай кто я, дрозофила незадроченная. gigi.gif

ну то, что ты глуп ты уже доказал...
Этого достаточно... дальше уже не важно) ... тебя задело и это правильно. Невежество должно испытывать неудобства.

Наслаждайся!
 
[^]
Американист
3.09.2020 - 15:45
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:42)
Невежество должно испытывать неудобства.

Глебыча цитируем? Свои мозгов нема? Ну так что, светоч разума, вкуса, интеллекта и конгитивных способностей, дрозофилушка, учёную степень имеешь? А то, может, я тут с академиком общаюсь, а я только кандидат наук. Неудобно как-то получится. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 3.09.2020 - 15:45
 
[^]
Drosophila
3.09.2020 - 15:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 15:45)
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:42)
Невежество должно испытывать неудобства.

Глебыча цитируем? Свои мозгов нема? Ну так что, светоч разума, вкуса, интеллекта и конгитивных способностей, дрозофилушка, учёную степень имеешь? А то, может, я тут с академиком общаюсь, а я только кандидат наук. Неудобно как-то получится. gigi.gif

..... то есть ты на сколько жалок, что достал линейку?
меряться?)) а ха ха ааа
"У кого больше и толще..."
Это даже противно.)
Стоило защищать кандидатскую что бы дорасти только до этого уровня? Психологический возраст: "маленький мальчик с линейкой".

мда...
в лукошко пукни уже.. тебя же разорвет.
 
[^]
pplexa
3.09.2020 - 15:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1521
Цитата (fotolubitel @ 3.09.2020 - 15:33)
Цитата (pplexa @ 3.09.2020 - 16:27)

Дыкть сам школьник никогда ничего не хочет. Знаем плавали.

да, дети в школу идут не за знаниями, они еще не понимают, что это такое, слишком абстрактное понятие, кое-кто осознает в последнем классе, а многие так и не докумекают.
И тут личность учителя имеет огромное значение. У нас ВСЕ валом валили на географию, потому что там был Учитель. Сидишь весь урок рот раскрыв, так увлекательно рассказывала.
Дело не в том, плох ЕГЭ или хорош. Дело в том, что школа не привлекает одаренных людей. Престиж профессии уронили ниже плинтуса.

Макаренко.
Это про методы и способы.
Сам не учитель, но такое ощущение, что это краткое руководство по применению.

И все таки, школа не богадельня, кто хочет тот придет.
Школа - это обязанность. Как и почетная воинская обязанность.
Минимальный набор знаний и навыков, иначе невежество, деградация, вера в богов, воровство - тюрьма/пьянство и прочие сопутствующие. Ах, как все таки были правы учителя.

Дать сто тысяч зарплаты (чай не 20 год.) сельскому учителю, и через лет двадцать-тридцать, будут новые Циолковские, Лосевы, Макаренки, Капицы, Алфёровы, Гранины.

Престиж уронили, но Вы не сказали кто и для чего или по какой причине?
Очевидно, что не сами учителя.
 
[^]
fotolubitel
3.09.2020 - 16:04
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 340
Цитата (pplexa @ 3.09.2020 - 16:59)
Престиж уронили, но Вы не сказали кто и для чего или по какой причине?
Очевидно, что не сами учителя.

Ну это очевидно любому нормальному человеку. "Фурсенки" уронили. Они и не скрывались особо. Одно "идите в бизнес" чего стоит.

Это сообщение отредактировал fotolubitel - 3.09.2020 - 16:04
 
[^]
Американист
3.09.2020 - 16:04
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:56)
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 15:45)
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:42)
Невежество должно испытывать неудобства.

Глебыча цитируем? Свои мозгов нема? Ну так что, светоч разума, вкуса, интеллекта и конгитивных способностей, дрозофилушка, учёную степень имеешь? А то, может, я тут с академиком общаюсь, а я только кандидат наук. Неудобно как-то получится. gigi.gif

..... то есть ты на сколько жалок, что достал линейку?
меряться?)) а ха ха ааа
"У кого больше и толще..."
Это даже противно.)
Стоило защищать кандидатскую что бы дорасти только до этого уровня? Психологический возраст: "маленький мальчик с линейкой".

мда...
в лукошко пукни уже.. тебя же разорвет.

Да мне вот дрозофил попинать захотелось. День у меня неудачный сегодня, а тут ты, инсект сраный, выёбываешься, да ещё и с многоточиями. Опять абзацы в одну строчку и так называемая "авторская пунктуация"? Самому не противно так писать, как девочка-старшеклассница, а? gigi.gif
 
[^]
pplexa
3.09.2020 - 16:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1521
Цитата (Зяблuк @ 3.09.2020 - 15:38)
Цитата (Enemaster @ 3.09.2020 - 13:45)
Система образования СССР готовило общество, готовило профессоров, космонавтов, летчиков, полярников и так далее. Дети получали не только образование но и качественное введение в общество. Сейчас дети не знают что хотеть, интернет и коммуникаторы к нему заменили общество, а качество образования теперь не нужно, так как общество потребителей не должно быть развитым.

Готовило сторожей,проституток,гопников,бандитов,ну и Путиных всяких коих имеем.А что не так?

Как ПТУ-шник ПТУ-шнику: КПД 100% не было, нет и никогда не будет.
Запомните это.

Применимо к образованию, всегда будет "осадок" в виде проституток, гопников и путинов всяких - шлак, выражаясь языком металлургов.
 
[^]
Американист
3.09.2020 - 16:17
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (pplexa @ 3.09.2020 - 15:59)
Дать сто тысяч зарплаты (чай не 20 год.) сельскому учителю, и через лет двадцать-тридцать, будут новые Циолковские, Лосевы, Макаренки, Капицы, Алфёровы, Гранины.

Одно поднятие зарплаты ничего не решит и решить не может. Это раз. Проблема с образованием комплексная:
1. Концепция "учитель прав" сменилась на "ученик прав". Причём прав всегда. Двойку ему даже поставить не моги - иначе прибегут завуч с директором с воплями, что я им отчетность порчу.
2. Введение инклюзивного образования с параллельной ликвидацией специализированных учебных заведений. То есть клинический дебил, которому место в школе для умственно-отсталых, может спокойно учиться среди нормальных здоровых детей. Тот факт, что он физически может не потянуть программу, никого не ебёт в принципе. То же самое касается и малолетних правонарушителей - ему место в спецшколе, а он практически безнаказанно продолжает беспределить. И ничего ты ему не сделаешь.
3. Программы и учебники.
4. Страшная бюрократизация и отчётность. Уже не один бобёр подох с голодухи от того количества бумаг, что приходится заполнять.
5. Деньги. Сейчас финансирование образовательных учреждений исходит из поголовья воспитанников-школьников-студентов. И зарплата школьного учителя напрямую от этого зависит. Поэтому и классы делают чуть ли не по 35-40 рыл. А попробуй их всех опроси за 45 минут?

Это сообщение отредактировал Американист - 3.09.2020 - 16:20
 
[^]
Drosophila
3.09.2020 - 16:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 16:04)
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:56)
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 15:45)
Цитата (Drosophila @ 3.09.2020 - 15:42)
Невежество должно испытывать неудобства.

Глебыча цитируем? Свои мозгов нема? Ну так что, светоч разума, вкуса, интеллекта и конгитивных способностей, дрозофилушка, учёную степень имеешь? А то, может, я тут с академиком общаюсь, а я только кандидат наук. Неудобно как-то получится. gigi.gif

..... то есть ты на сколько жалок, что достал линейку?
меряться?)) а ха ха ааа
"У кого больше и толще..."
Это даже противно.)
Стоило защищать кандидатскую что бы дорасти только до этого уровня? Психологический возраст: "маленький мальчик с линейкой".

мда...
в лукошко пукни уже.. тебя же разорвет.

Да мне вот дрозофил попинать захотелось. День у меня неудачный сегодня, а тут ты, инсект сраный, выёбываешься, да ещё и с многоточиями. Опять абзацы в одну строчку и так называемая "авторская пунктуация"? Самому не противно так писать, как девочка-старшеклассница, а? gigi.gif

Педантичная глупость. (кандидату же должна быть знакома типология смешного по Шопенгауэру). Жалкие попытки уязвить самолюбие... )

Но собака лает, когда ее дразнят.... да пожалуй так.
По этому ты меня больше не беспокоишь.
 
[^]
НеПрИЯТнЫй
3.09.2020 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 1466
Цитата (Monolit7 @ 3.09.2020 - 13:33)
Делать-то что нам?

Святой и благодатный огонь перемен спасет возможно то, что осталось от великой страны. Другим путём эти мрази власть не отдадут. ИМХО.
 
[^]
pplexa
3.09.2020 - 16:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1521
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 16:17)
Цитата (pplexa @ 3.09.2020 - 15:59)
Дать сто тысяч зарплаты (чай не 20 год.) сельскому учителю, и через лет двадцать-тридцать, будут новые Циолковские, Лосевы, Макаренки, Капицы, Алфёровы, Гранины.

Одно поднятие зарплаты ничего не решит и решить не может. Это раз. Проблема с образованием комплексная:
1. Концепция "учитель прав" сменилась на "ученик прав". Причём прав всегда. Двойку ему даже поставить не моги - иначе прибегут завуч с директором с воплями, что я им отчетность порчу.
2. Введение инклюзивного образования с параллельной ликвидацией специализированных учебных заведений. То есть клинический дебил, которому место в школе для умственно-отсталых, может спокойно учиться среди нормальных здоровых детей. То же самое касается и малолетних правонарушителей - ему место в спецшколе, а он практически безнаказанно продолжает беспределить. И ничего ты ему не сделаешь.
3. Программы и учебники.
4. Страшная бюрократизация и отчётность. Уже не один бобёр подох с голодухи от того количества бумаг, что приходится заполнять.
5. Деньги. Сейчас финансирование образовательных учреждений исходит из поголовья воспитанников-школьников-студентов. И зарплата школьного учителя напрямую от этого зависит. Поэтому и классы делают чуть ли не по 35-40 рыл. А попробуй их всех опроси за 45 минут?

Почти согласен с выше указанным списком.
Не учитель я, но что делает, например, судью беспристрастным и как результат - отличное судейство?
Не зависимость (Но зависимость от научного сообщества). Не может милиционер или прокурор указывать как судить или какие решения выносить. (В нормальном обществе/государстве). Не может и все.

Что сделает 100 тысяч с учителем?
Развратит его? Кинет во все тяжкие, как говориться. Или может учитель умрет от ожирения и все дозволенности?
Да, и это тоже, очень может быть. Отчасти.

Но, во всяком случае у учителя будет, как бы это сказать, отрешенность и меланхоличность что-ли, независимость. Но точно, чего не будет, то это беспокойства об ужине и как оплатить квартиру. Ему, учителю, очень может быть, наоборот станет интересно, как найти метод к Петрову или Иванову по вопросу применения логарифмов в быту и на тусковках в архи важном деле - разбавлять портвейн в водке или наоборот и какие надобны пропорции, учитывая не правильную форму бутылки. Тут без математики/химии не обойтись.

Уверен, что в учителя идут люди или идейные или полные отморозки с шизофренией. Вторых рассматривать нет смысла, а вот с первыми. Люди идейные, увлеченные, глаза горят, руки чешутся. Таким как раз не хватает "независимости", материальной поддержки. Эти и сами на свои кровные купят билеты в планетарий или зоологический музей, новый прибор или всем по томику Бодлера. ОЙ, не туда. По томику Пушкина.

А, на данном этапе развала есть ,опять таки вышеуказанный список, фигу в дырявом кармане и безнадега. Деньги хоть, что-то решат.
Не учитель я.
 
[^]
Американист
3.09.2020 - 16:58
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата
Люди идейные, увлеченные, глаза горят, руки чешутся. Таким как раз не хватает "независимости", материальной поддержки.


Ну вот, смотрите. Лично мне когда-то директриса заявила, привожу дословно: "Я не знала, что вы - левша. Я запрещаю вам писать на доске, в журнале и вообще везде." Я как стоял, так и охуел. Я настолько охуел от абсурдности произошедшего, что не знал как ответить. А такое со мной бывает не часто. К слову, от этой предъявы охуевают все, кому ни расскажу. Через три дня я у неё на столе своей левой рукой писал заявление на расчёт. Вот тут уже начала охуевать от удивления она. Но я в рот ебал такую "дружественную рабочую атмосферу". Вот так, одним идейным у нас в стране стало меньше, зато прибавилось одним очень злым и циничным. lol.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 3.09.2020 - 17:05
 
[^]
PushistiyNN
3.09.2020 - 17:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.17
Сообщений: 127
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 16:17)
[QUOTE=pplexa,3.09.2020 - 15:59] Поэтому и классы делают чуть ли не по 35-40 рыл. А попробуй их всех опроси за 45 минут?

В СССР классы были больше чем сейчас. Знаю ибо покойная бабушка всю жизнь учителем начальных классов работала с 50-го года. На её школьных фото с классом годов эдак 70-х было по 40 носов обычно.
В стандартном классном журнале (бумажном) на каждой странице было около 40 строчек с нумерацией и ещё больше десятка без нумерации.
 
[^]
Американист
3.09.2020 - 17:06
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (PushistiyNN @ 3.09.2020 - 17:03)
[QUOTE=Американист,3.09.2020 - 16:17] [QUOTE=pplexa,3.09.2020 - 15:59] Поэтому и классы делают чуть ли не по 35-40 рыл. А попробуй их всех опроси за 45 минут? [/QUOTE]
В СССР классы были больше чем сейчас. Знаю ибо покойная бабушка всю жизнь учителем начальных классов работала с 50-го года. На её школьных фото с классом годов эдак 70-х было по 40 носов обычно.
В стандартном классном журнале (бумажном) на каждой странице было около 40 строчек с нумерацией и ещё больше десятка без нумерации.

Время было другое, дети были другие.
 
[^]
Чеа
3.09.2020 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 4606
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 14:37)
Хотят отменить экзамен по английскому языку.

Да вроде наоборот, дело идёт к тому, что введут экзамен и по второму иностранному языку.
 
[^]
Чеа
3.09.2020 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 4606
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 16:58)
Цитата
Люди идейные, увлеченные, глаза горят, руки чешутся. Таким как раз не хватает "независимости", материальной поддержки.


Ну вот, смотрите. Лично мне когда-то директриса заявила, привожу дословно: "Я не знала, что вы - левша. Я запрещаю вам писать на доске, в журнале и вообще везде." Я как стоял, так и охуел. Я настолько охуел от абсурдности произошедшего, что не знал как ответить. А такое со мной бывает не часто. К слову, от этой предъявы охуевают все, кому ни расскажу. Через три дня я у неё на столе своей левой рукой писал заявление на расчёт. Вот тут уже начала охуевать от удивления она. Но я в рот ебал такую "дружественную рабочую атмосферу". Вот так, одним идейным у нас в стране стало меньше, зато прибавилось одним очень злым и циничным. lol.gif


Идиоты есть везде, в любой сфере деятельности. Бросать из-за одного идиота любимое дело - слабость. А может даже глупость.

По молодости многие дают слабину, это простительно.
Но сейчас, будучи взрослым, неужели Вы в той ситуации поступили бы так же?
На других работах, куда Вас заводила жизнь, Вы не встречали подобных тупиц?
 
[^]
pplexa
3.09.2020 - 17:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1521
Американист
Ну дыкть, или идейные - нормальные, или шизофрения-неадекватность.
В Вашем случае, директор был не совсем адекватен, мог бы и замять. Хотя точно, помню левшей переучивали в правшей. Фееричное зрелище.

Американист
Цитата
Время было другое, дети были другие.


Это больше нет, чем да. Время было другое - дети были другие / Время сейчас такое - дети теперь такие. != 1. А учителя? У Вас не точность в рассуждениях :)

Во! Вспомнил!
Знаю, что на избирательных комиссиях сплошь и рядом учителя. Опять таки они, будь он не ладен, с вышеуказанным списком, фигой в кармане и безнадегой.
Им может чего обещают за нужные правки в журнале?
Во всяком случае, способов ими манипулировать/приказывать более чем достаточно.
Подневольные люди?
 
[^]
Американист
3.09.2020 - 18:29
-2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Чеа @ 3.09.2020 - 17:18)
Цитата (Американист @ 3.09.2020 - 16:58)
Цитата
Люди идейные, увлеченные, глаза горят, руки чешутся. Таким как раз не хватает "независимости", материальной поддержки.


Ну вот, смотрите. Лично мне когда-то директриса заявила, привожу дословно: "Я не знала, что вы - левша. Я запрещаю вам писать на доске, в журнале и вообще везде." Я как стоял, так и охуел. Я настолько охуел от абсурдности произошедшего, что не знал как ответить. А такое со мной бывает не часто. К слову, от этой предъявы охуевают все, кому ни расскажу. Через три дня я у неё на столе своей левой рукой писал заявление на расчёт. Вот тут уже начала охуевать от удивления она. Но я в рот ебал такую "дружественную рабочую атмосферу". Вот так, одним идейным у нас в стране стало меньше, зато прибавилось одним очень злым и циничным. lol.gif


Идиоты есть везде, в любой сфере деятельности. Бросать из-за одного идиота любимое дело - слабость. А может даже глупость.

По молодости многие дают слабину, это простительно.
Но сейчас, будучи взрослым, неужели Вы в той ситуации поступили бы так же?
На других работах, куда Вас заводила жизнь, Вы не встречали подобных тупиц?

Нет, подобных идиотов я больше не встречал. Там вопрос стоял просто: или школа, или диссертация. Директриса вот помогла, тем более она, как я потом узнал от третьих лиц, ещё и слухи про меня распустила нехорошие. Если бы сейчас на нечто подобное нарвался - послал бы на хуй открытым текстом.

Это сообщение отредактировал Американист - 3.09.2020 - 18:48
 
[^]
WilliamBlay
3.09.2020 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.20
Сообщений: 1003
Цитата (Dogeron @ 3.09.2020 - 13:21)
власти не нужны умные и образованные, нужны лояльные и платёжеспособные. ваш кэп

Как человек с зп 25 т р может быть платежеспособен? Чиновники костьми лягут, но не поднимут сраный МРОТ хотя бы до 30 т.р. Банально большинству денег хватает лишь на макарошки, а без общего образования будут вообще работать за плошку риса, так что платёжеспособного населения от развала образования больше не станет.
 
[^]
Dgunus
4.09.2020 - 12:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1204
Цитата (Коняры4 @ 3.09.2020 - 14:49)
Вопросы по теме?

Да, всего лишь один: если на тебя будут давить через твою семью, то ты будешь платить за всё, что они тебе накидают в счёт? А спрашивать с них за их обязанности ты даже и не думаешь? Просто будешь платить и всё?
ПС: я позицию твою понял, но взъелся я не конкретно на тебя, а на то, что чиновники, манипулируя людьми через семью, нужды, потребности, выбивают у нас деньги, а большинство именно так и делает... Ну состригут с меня шерсть, ничего, новая отрастёт... Вот только в один прекрасный момент она не отрастет, и тогда никто тебя не укроет тёплым пледом, что бы ты не замерз наглухо...
ппс: Моя позиция такова: если вы с меня берёте, то я с вас спрашиваю. Если вы мне даёте, то имеете полное право с меня спросить. И никак иначе!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9291
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх