Преодоление скоростей всяческих волн

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ekimosss 27 янв 2020 в 22:01
электроанархист  •  На сайте 15 лет
1
Цитата
фазовая, и групповая скорость - это мнимые скорости

lol.gif
а фотон это мнимая частица и на самом деле ее нет!
gigi.gif
Йодов 27 янв 2020 в 22:05
Балагур  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (Kakosh @ 26.01.2020 - 21:50)
Волны не переносят вещество. Волны переносят только энергию. В этом суть и соль и перец и смесь итальянских трав. ..

Что есть энергия?
Это на самом деле очень важный, но не сложный вопрос.
Что есть время? Это элементарнейший вопрос, ответ на который почему-то не знают.

Наука до сих пор не знает элементарнейший истин. Каменный век, серия 321.

Это сообщение отредактировал Йодов - 27 янв 2020 в 22:08
Телепень 27 янв 2020 в 22:13
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
2
Аналогия со слепцами и звуком дурацкая, так как все их эксперименты накроются когда начнут измерять скорость звука в запаянной трубе из которой выкачивают воздух, вплоть до вакуума.
Папандя 27 янв 2020 в 22:15
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Йодов @ 27.01.2020 - 22:05)
Цитата (Kakosh @ 26.01.2020 - 21:50)
Волны не переносят вещество. Волны переносят только энергию. В этом суть и соль и перец и смесь итальянских трав. ..

Что есть энергия?
Это на самом деле очень важный, но не сложный вопрос.
Что есть время? Это элементарнейший вопрос, ответ на который почему-то не знают.

Наука до сих пор не знает элементарнейший истин. Каменный век, серия 321.

если ответ не известен Вам, то это не значит, что он не известен вообще!
барабаныч123 27 янв 2020 в 22:15
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Йодов @ 27.01.2020 - 22:05)
Цитата (Kakosh @ 26.01.2020 - 21:50)
Волны не переносят вещество. Волны переносят только энергию. В этом суть и соль и перец и смесь итальянских трав. ..

Что есть энергия?
Это на самом деле очень важный, но не сложный вопрос.
Что есть время? Это элементарнейший вопрос, ответ на который почему-то не знают.

Наука до сих пор не знает элементарнейший истин. Каменный век, серия 321.

не нужно выдавать свое частное невежество за всеобщее. Даже в википедии все есть
ekimosss 27 янв 2020 в 22:16
электроанархист  •  На сайте 15 лет
1
Цитата
Что есть энергия?
Это на самом деле очень важный, но не сложный вопрос.
Что есть время? Это элементарнейший вопрос, ответ на который почему-то не знают.

Наука до сих пор не знает элементарнейший истин.


так поделитесь... жалко?
mohaks автор 27 янв 2020 в 22:17
Юморист  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (MnogoTochie @ 27.01.2020 - 21:59)
И фазовая, и групповая скорость - это мнимые скорости, т.к. при этом никакого реального перемещения объектов не происходит.

А как же дисперсия света? А как же стеклянная призма и радуга на выходе? Ай яй яй, а я думал это всё настоящее. Неужели и деда мороза нет? Не надо так огорчать)
guestello 27 янв 2020 в 22:18
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Мне очень понравилось

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mohaks автор 27 янв 2020 в 22:19
Юморист  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (guestello @ 27.01.2020 - 22:18)
Мне очень понравилось

Спасибо
MnogoTochie 27 янв 2020 в 22:19
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (fleaper @ 27.01.2020 - 21:25)
Цитата (MnogoTochie @ 26.01.2020 - 22:50)
Цитата (neywa623 @ 26.01.2020 - 22:37)
Цитата (старичок1 @ 27.01.2020 - 00:04)
Аналогия со звуковыми волнами неуместна. При приближении к скорости звука слепец увидит, что скорость звука относительно него будет уменьшаться, а при ее превышении звук вообще отстанет от слепца. Со светом такой фокус не пройдет.

не увидит, а зафиксирует. (наверное)
при приближении и при превышении скорости света м.б. произойдет тоже самое. только надо сначала этой скорости достичь, превысить и смочь зафиксировать - всего то делов.

Нет, не м.б.
Многократные эксперименты по измерению скорости света показывают, что она остается постоянной независимо от того, с какой скоростью наблюдатель движется относительно источника излучения. Т.е. для света закон сложения скоростей не работает.
В отличие от звука, где к скорости звука нужно прибавлять/вычитать скорость наблюдателя относительно источника звука.
Так что относительно своей системы отсчета ты никогда не сможешь достигнуть скорости света - все равно относительно тебя скорость света от любого из источников, включая те, которые движутся вместе с тобой, будет оставаться той же самой, равной скорости света.

Тогда у меня вопрос. Если я правильно понял, то скорость света постоянна относительно любого наблюдателя, то есть если я двигаюсь со скоростью света и свечу фонариком, то для меня скорость света фонарика равна моей скорости или она также равна с?
Соответственно второй вопрос, если она равна с, то при смене наблюдателя эти скорости сравняются? То есть я, двигаясь со световой скоростью буду видеть перед собой свет фонаря, а наблюдатель со стороны его может не увидеть, поскольку я вместе с фонариком двигаюсь относительно него со световой скоростью и соответственно для него моя скорость и скорость света от фонаря одинаковая?

Ps. Есть постулат, о том что ничто не может преодолеть скорость света, а как быть с квантовой запутанностью? Или она не относится к этому постулату, поскольку фотоны не имеют массы?

Во-первых, чтобы не нагружать лишними сущностями, мешающими пониманию, снизим скорость до близкой к световой.

Для тебя скорость света будет равна с, так как скорость света относительно ЛЮБОГО наблюдателя будет равна с

Цитата
Соответственно второй вопрос, если она равна с, то при смене наблюдателя эти скорости сравняются? То есть я, двигаясь со световой скоростью буду видеть перед собой свет фонаря, а наблюдатель со стороны его может не увидеть, поскольку я вместе с фонариком двигаюсь относительно него со световой скоростью и соответственно для него моя скорость и скорость света от фонаря одинаковая?

Нет, для твоего приятеля скорость света твоего фонаря тоже будет равна с
Мало того, даже если вы оба будете двигаться навстречу друг другу с околосветовой скоростью, то, хотя для стороннего наблюдателя вы относительно друг друга будете двигаться со скоростью, превышающей скорость света, однако для тебя твой приятель будет двигаться с околосветовой скоростью, свет его фонарика будет иметь скорость равную с, и ровно то же самое будет наблюдать твой приятель - для него ты будешь двигаться отнсительно тебя с околосветовой скоростью, а свет его фонарика (и твоего тоже) будет лететь со скоростью c.

Цитата
Ps. Есть постулат, о том что ничто не может преодолеть скорость света, а как быть с квантовой запутанностью? Или она не относится к этому постулату, поскольку фотоны не имеют массы?

Масса здесь ни при чем, квантовая запутанность может быть не только у фотонов - просто получить пару запутанных других частиц проблематично. Постулат ТО о невозможности превышения скорости света как раз не нарушаются, т.к. никакая информация при этом не передается. Нарушается принцип локальности, к ограничению скорости это опять таки не имеет отношения.
Как с ней быть, пока никто не знает, как никто пока еще не знает, как быть с множеством других противоречий между квантовой механикой и ТО.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27 янв 2020 в 22:41
Папандя 27 янв 2020 в 22:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (mohaks @ 27.01.2020 - 22:17)
Цитата (MnogoTochie @ 27.01.2020 - 21:59)
И фазовая, и групповая скорость - это мнимые скорости, т.к. при этом никакого реального перемещения объектов не происходит.

А как же дисперсия света? А как же стеклянная призма и радуга на выходе? Ай яй яй, а я думал это всё настоящее. Неужели и деда мороза нет? Не надо так огорчать)

вот пытаюсь понять и не могу...
о чем вы?
mohaks автор 27 янв 2020 в 22:21
Юморист  •  На сайте 7 лет
1
И вообще, всем спасибо за конструктивную критику!
olegatron 27 янв 2020 в 22:22
Ярила  •  На сайте 7 лет
-1
А всё просто, скорости выше скорости бегущей волны дают доступ к энергии среды. Среда поддерживает, всё что ускоряется.
GreenGoose 27 янв 2020 в 22:22
Шутник  •  На сайте 9 лет
-2
Готовый сюжет для РенТВ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mohaks автор 27 янв 2020 в 22:22
Юморист  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Папандя @ 27.01.2020 - 22:21)
вот пытаюсь понять и не могу...
о чем вы?

в словах "дисперсия света" тоже есть фазовая скорость и показатель преломления и та самая константа, эти два волшебных слова всё это объединяют

Это сообщение отредактировал mohaks - 27 янв 2020 в 22:24
Папандя 27 янв 2020 в 22:23
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата
Как с ней быть, пока никто не знает, как никто пока еще не знает, как быть с множеством других противоречий между квантовой механикой и ТО.



ничо ничо!!!
М-теория когданить да заработает!!!
MnogoTochie 27 янв 2020 в 22:24
Ярила  •  На сайте 9 лет
7
Цитата (Папандя @ 27.01.2020 - 21:35)
Цитата
Ps. Есть постулат, о том что ничто не может преодолеть скорость света, а как быть с квантовой запутанностью? Или она не относится к этому постулату, поскольку фотоны не имеют массы?


а вот это ваще непонятно)))
хотя, я считаю, что спины двух частиц изначально противоположны, и измерив спин одного, понятно, что другой - противоположен.
это как, если нашел правый башмак, можешь быть уверен, что у орбиты Плутона летает левый.
но это чисто мое мнение)))))

Ну, как бы не совсем правый. Скорее, как носок - он непонятно, то ли левый, то ли правый, пока лежит в коробке. То есть на какую ногу ты его надел, то таким он и стал. Но что самое интересное, тот, второй носок, который летает возле Плутона, в то же мгновение станет носком для другой ноги. cool.gif
MnogoTochie 27 янв 2020 в 22:24
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (fleaper @ 27.01.2020 - 21:25)
Цитата (MnogoTochie @ 26.01.2020 - 22:50)
Цитата (neywa623 @ 26.01.2020 - 22:37)
Цитата (старичок1 @ 27.01.2020 - 00:04)
Аналогия со звуковыми волнами неуместна. При приближении к скорости звука слепец увидит, что скорость звука относительно него будет уменьшаться, а при ее превышении звук вообще отстанет от слепца. Со светом такой фокус не пройдет.

не увидит, а зафиксирует. (наверное)
при приближении и при превышении скорости света м.б. произойдет тоже самое. только надо сначала этой скорости достичь, превысить и смочь зафиксировать - всего то делов.

Нет, не м.б.
Многократные эксперименты по измерению скорости света показывают, что она остается постоянной независимо от того, с какой скоростью наблюдатель движется относительно источника излучения. Т.е. для света закон сложения скоростей не работает.
В отличие от звука, где к скорости звука нужно прибавлять/вычитать скорость наблюдателя относительно источника звука.
Так что относительно своей системы отсчета ты никогда не сможешь достигнуть скорости света - все равно относительно тебя скорость света от любого из источников, включая те, которые движутся вместе с тобой, будет оставаться той же самой, равной скорости света.

Тогда у меня вопрос. Если я правильно понял, то скорость света постоянна относительно любого наблюдателя, то есть если я двигаюсь со скоростью света и свечу фонариком, то для меня скорость света фонарика равна моей скорости или она также равна с?
Соответственно второй вопрос, если она равна с, то при смене наблюдателя эти скорости сравняются? То есть я, двигаясь со световой скоростью буду видеть перед собой свет фонаря, а наблюдатель со стороны его может не увидеть, поскольку я вместе с фонариком двигаюсь относительно него со световой скоростью и соответственно для него моя скорость и скорость света от фонаря одинаковая?

Ps. Есть постулат, о том что ничто не может преодолеть скорость света, а как быть с квантовой запутанностью? Или она не относится к этому постулату, поскольку фотоны не имеют массы?

Во-первых, чтобы не нагружать лишними сущностями, мешающими пониманию, снизим скорость до близкой к световой.

Для тебя скорость света будет равна с, так как скорость света относительно ЛЮБОГО наблюдателя будет равна с

Цитата
Соответственно второй вопрос, если она равна с, то при смене наблюдателя эти скорости сравняются? То есть я, двигаясь со световой скоростью буду видеть перед собой свет фонаря, а наблюдатель со стороны его может не увидеть, поскольку я вместе с фонариком двигаюсь относительно него со световой скоростью и соответственно для него моя скорость и скорость света от фонаря одинаковая?

Нет, для твоего приятеля скорость света твоего фонаря тоже будет равна с
Мало того, даже если вы оба будете двигаться навстречу друг другу с околосветовой скоростью, то, хотя для стороннего наблюдателя вы относительно друг друга будете двигаться со скоростью, превышающей скорость света, однако для тебя твой приятель будет двигаться с околосветовой скоростью, свет его фонарика будет иметь скорость равную с, и ровно то же самое будет наблюдать твой приятель - для него ты будешь двигаться отнсительно тебя с околосветовой скоростью, а свет его фонарика (и твоего тоже) будет лететь со скоростью c.

Цитата
Ps. Есть постулат, о том что ничто не может преодолеть скорость света, а как быть с квантовой запутанностью? Или она не относится к этому постулату, поскольку фотоны не имеют массы?

Масса здесь ни при чем, квантовая запутанность может быть не только у фотонов - просто получить пару запутанных других частиц проблематично. Постулат ТО о невозможности превышения скорости света как раз не нарушаются, т.к. никакая информация при этом не передается. Нарушается принцип локальности, к ограничению скорости это опять таки не имеет отношения.
Как с ней быть, пока никто не знает, как никто пока еще не знает, как быть с множеством других противоречий между квантовой механикой и ТО.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27 янв 2020 в 22:25
MnogoTochie 27 янв 2020 в 22:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (ekimosss @ 27.01.2020 - 21:34)
Цитата
А что такое фотон, это групповая волна?

ну как волна... оно и волна и частица. примерно наверное групповая. sm_biggrin.gif

Господи, и тут про групповуху.. Тимура на вас нет...
Папандя 27 янв 2020 в 22:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата
Ну, как бы не совсем правый. Скорее, как носок - он непонятно, то ли левый, то ли правый, пока лежит в коробке. То есть на какую ногу ты его надел, то таким он и стал. Но что самое интересное, тот, второй носок, который летает возле Плутона, в то же мгновение станет носком для другой ноги.



это мне известно)
умом квантовую физику не понять)))
ekimosss 27 янв 2020 в 22:31
электроанархист  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (MnogoTochie @ 27.01.2020 - 22:26)
Цитата (ekimosss @ 27.01.2020 - 21:34)
Цитата
А что такое фотон, это групповая волна?

ну как волна... оно и волна и частица. примерно наверное групповая. sm_biggrin.gif

Господи, и тут про групповуху.. Тимура на вас нет...

зато дисперсия м-теорий! dont.gif
lol.gif
ekimosss 27 янв 2020 в 22:32
электроанархист  •  На сайте 15 лет
1
ибонефиг
MnogoTochie 27 янв 2020 в 22:35
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (ekimosss @ 27.01.2020 - 22:01)
Цитата
фазовая, и групповая скорость - это мнимые скорости

lol.gif
а фотон это мнимая частица и на самом деле ее нет!
gigi.gif

И это его главное отличие от суслика.
ekimosss 27 янв 2020 в 22:37
электроанархист  •  На сайте 15 лет
1
суслик мнимый...
это его главное отличие.
ekimosss 27 янв 2020 в 22:38
электроанархист  •  На сайте 15 лет
1
Цитата
умом квантовую физику не понять

!!! bravo.gif
и аршином общим не измерить...
cheer.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20 927
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх