Гутен аппетит, герр офицер!

У меня дед воевал, был дважды ранен, два раза попадал в плен, бежал , сражался в штрафных батальонах. Немецкой хирург делал ему операцию без наркоза и спас жизнь. В 1944 Советская Армия освободила его из лагеря и он опять воевал. Домой возвратился аж 1947 году , когда уже его и не ждал никто.
Второе дед строил Норильск, потом завод в Красноярске, и наград у него полная грудь. Генерал тыла.

И я очень очень горжусь подвигами своих дедов и других героев. Но то, что проведено у ТС- это не подвиг. Это страшные рассказ , придуманные пропагандистами того времени.

Надо гордиться подлинными подвигами, а не придумками. Но это подлинные подвиги нужно знать. А для этого искать как минимум.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 15.07.2019 - 15:33

Конечно можно отнести к категории "боян", НО... К моему великому счастью эти истории не новые.И перечитывать их переодически НУЖНО!

Иначе появятся НОВЫЕ и ужасные истории....

Это сообщение отредактировал Stado - 15.07.2019 - 15:37

были люди в наше время,
не то что нынешнее племя.
Богатыри! не вы.

Извиняй, я тебе минус случайно шлепнул.
Я не специально, сенсор тормозит))) жал на зеленькую

Андрей1956

т.е свидетельские показания- это выдумка? полные шахты трупов молодогвардейцев-что, тоже? мда.. так и до выворачивания наизнанку результатов Нюрнберга недалеко!

Врешь ты, либо деды не твои любо ты не их внук. Плюнули бы они тебе в морду за твои слова.

[quote]Надо гордиться подлинными подвигами, а не придумками. Но это подлинные подвиги нужно знать. А для этого искать как минимум.
[quote]

Ну так примени свою логику - лично проведи исследования и выложи здесь, неверующий.
Т.е. только у тебя дед воевал, а у остальных нет. Что за логика?

Обсирать тех (детей), благодаря кому жив - даже определения нет такой мерзостной вещи. Мерзопакостная сволочь прям какая то.
Отрицая это - ты своего деда, что кровь за тебя проливал - в дерьме купаешь.
Самому этого не понятно?????

Для прочищение мозга - смотреть фильм "Иди и смотри". И изучать предварительно, на основании чего сделан фильм.
Может поможет.

И еще... Для самого себя поразмышляй.
Что такое Подвиг Неизвестного солдата. Почему именно подвиг и почему Неизвестного. И чем он так важен и велик и почему.
Так, для самого себя.

Это сообщение отредактировал Alexeich23 - 15.07.2019 - 15:48

Пора отличать учебник истории для средней школы, и науку историю. Для школьного учебника допустимы преувеличения и героизация. Школьный курс воспитывает гражданина, ему это нужно. Наука история должна быть равноудалена от любой нравственной оценки события и опираться исключительно на факты.
Тут выбор за вами хотите исповедуйте школьный курс, только к самой исторической науке он отношения не имеет. Как не имеет отношения к истории "подвиг Николая Сиротинина" или Дмитрия Овчаренко.
А для этой эпизода слишком мало фактов и с лишком они противоречивы что бы быть правдой, по крайней мере даже на треть.

ога. именно поэтому все твои посты направлены на обсирание СССР и возвеличивание союзников.
красава, чо.
бочку варенья и пачку печенья заслужил.

Не знал историю этой девушки.
Когда читал что-то глаза влажные стали.
Мы должны помнить подвиг этих детей войны.

Видишь ли мой друг,))) Моё "обсирание" СССР в контексте второй мировой войны заключается только в том что я не даю подобным тебе (тебя в дискуссиях я вообще не помню, нечего видимо сказать) нести всякий бред в отношении союзников, тыкаю в их вранье. Это и означает "быть равноудалена от любой нравственной оценки события и опираться исключительно на факты"

Наука должна опираться, в первую очередь, на нравственность.
Тогда возникают дилеммы, противоречия и много чего, что заставляет мозг работать, а человека морально расти.
И тогда прописные вещи становятся очевидными.
Это и есть рост Человека.

А иначе мы получаем вас, как продукт.
Без принципов, без морали.
И общество таких же.
Которым насрать на всех и вся, кроме себя.
И вот с такими... морально дефективными войну бы мы не выиграли.

И очень хорошо, что люди еще помнят подвиг детей, взрослых, и, несмотря на накидывание говна от таких непомнящих и сомневающихся, по сути, прикрывающих этим свою недоразвитость, - не дают вам править историю в угоду вашим предпочтениям. Не дают охаивать подвиг тех детей, мизинца которых вы не стоите.

Не надо путать учебник истории и науку историю, это абсолютно разные вещи.
Учебник воспитывает гражданина, историческая наука холоднокровно реконструирует произошедшие событие с максимальной степенью вероятности.

печально читать многие комментарии.. и еще страшнее за будущее.. его нет с такими комментаторами.. они свои мысли закладывают в своих детей..

Нет такого понятия - беспристрастная наука. Нет такого коня в вакууме.
По одной простой причине - человек. Его воспитание, мировоззрение, установки, мораль, настроение, как он проснулся с утра, в каком настрое сел за анализ, о чем думал накануне и т.д.
Это же так просто.
Далее.
А что плохого в том, чтобы прививать любовь к своей стране (а не государству), её традициям, согражданам?
Что в этом плохого?
Или нужно - человек человеку волк ? Что сейчас и происходит.
Вам это нужно?
Вы не видите провала в своей логике? Вам жизнь показывает с вашими голыми "фактами" что ваша концепция не работает.
Тогда вопрос - а к чему вы идете и что хотите?
Фашисты пришли истреблять - факт? Факт.
Села, деревни, города вырезали до пустоты - факт? Факт.
Даже дети, видя это, сами вступали в отряды и уходили в партизаны. - Факт? Факт.

Тогда что вы выступаете????
Люди (наши деды и прадеды) были морально сильнее, у них были принципы.
Именно потому и победили, несмотря на жертвы и зверства.
Вот вам нравственность.

Читаешь такое и мурашки по коже. А твари запустили слоган "что сейчас бы они баварское пили" СУКИ.

Alexeich23

Так. А зачем тогда изучать подробности? Зачем нужно изучать по документам действия вооруженных сил до полка? Неоспорим факт победы же есть?

Вот как раз история именно такая наука. И чем дальше событие от современности тем легче выполнять условия беспристрастности.

И иду я к тому что бы знать историю своей страны опираясь на факты, а не пропаганду

bobbax

логика из разряда "я сам не смог бы так, этож пиздец как себя жалко, значит выдумка, враки и пропаганда". тьху таким быть

Все перечисленные мной события держаться только на словах в случае Овчаренко, и на журналистской статье в случае Сиротинина, отравление 100 офицеров вообще упирается в логику и никак её преодолеть не может.

Тебя взломали?

1985 год рождения и не знал ???

Так вы, изучая подробности, должны, прежде всего, для самого себя давать оценку тому, что изучили. Иначе ценность этой информации - ноль.
И вот тут вам нужно будет давать нравственно-моральные оценки тому, что вы изучили.

Не история, а археология, скорее.

А в чем пропаганда? В том, что были реальные дети, которых фашисты мучили и убивали?
Что вырезали полностью людей? Что цель была - оставить пустые земли?
Или, по-вашему, если вам об этом не известно - этого не было?

В чем пропаганда то?
Или вы думаете, что дети, да и взрослые шли в отряды из-за идеологии?
Вы реально их дебилами считаете, что ли?
На ваших глазах всех близких вам пытали, потом застрелили (это факт, это так и есть, так и было).
Вы после этого будете думать о светлом будущем, что ли, идя в отряд?
С логикой проблем нет, точно?
В чем пропаганда была для того ребенка, что ушел мстить за своих близких?

Или вы увидели пропаганду в том, что о таких Воинах рассказали?
Вам это не нравится?
Ну... Тогда валите мимо темы, потому как из-за того, что вы не знаете, а для вас это значит не было - от этого подвиг этих детей подвигом быть не перестал.
Это говорит лишь о вашей некомпетентности, как историка, и вашей нравственной недоразвитости.

Это сообщение отредактировал Alexeich23 - 15.07.2019 - 16:52

Неправда, не должен этого делать историк у него нет такой задачи, его задача наоборот уйти от такой оценки в своей работе. Её должен сделать простой обыватель, и в этом ему помогает учебник, а что бы обывателю проще было сделать правильный выбор, изложение истории в таком учебнике проходит специальный отбор для воспитания гражданина и патриота.
Историк кстати может принимать тот или иной нравственный выбор и давать оценки событиям, но в исследовании он этого допускать не должен.

Пропаганда в конкретно описанном событии. При том подвиг детей в частности и всего народа и конкретно Зины Портновой я никогда не отрицал.

Это сообщение отредактировал bobbax - 15.07.2019 - 17:05

Учебники пишутся обычными людьми, которые субъективны в силу того, что они люди со своими предпочтениями, и т.д. и т.п.
Плюс ВСЕГДА есть заказ на то, как написать те или иные факты.

Если вы просто напихаете туда набор фактов, без привязки к текущей ситуации (а её нужно как то описать и обосновать), без трактовки - кто как зачем и почему поступил/мог поступить и т.д. и т.п. - ваш материал никто не поймет.

Проще просто даты-события в столбик напечатать. Но это уже будет не учебник.
И смысл? Смысла нет, бессмыслица.
Вам это нужно?
Но тогда вы просто обрубаете своим таким "фильтром" много важной доп информации, почему/зачем и как произошел тот или иной факт.
А не имея полной информации, всей картины - вам легко внушить все что угодно.
Потому что то, чего вы не знаете - этого не было.

Не вопрос.
Поменяем 100 фашистов на 1.
Подвига девочки, по вашему, - нет?