Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии

Автор болтает исходя из чистой нелепой теории, а в жизни всё совсем не так.
Потому что смены власти, крушение государств, дефолт, высокая инфляция и так далее. Были и ещё неизвестно что будет.

Цитата (bigfacker @ 30.08.2018 - 11:00)

ИПшник платит взносы 32000 руб в год и плюс 1% с доходов больше 300 000 руб.

Вот с этого и надо было считать. ИПшник допустим 40 лет платит 32 тыс, доход свыше 300 тыс он вряд ли покажет, а у нас и не ищут особо. Это 1 млн 280 тыс накопленных условных рублей. Т.е. пенсия 12 тыс на 8 лет и 10 месяцев.
Другое дело, что Вася-токарь платит не 32 тыщи, а 93 тыщи в год в ПФР... но платят далеко не все...

Цитата (Muncunion @ 30.08.2018 - 11:12)

Да откудаж вы малохольные все лезете? Никто не складывает ваши пенсионные отчисления никуда и не складывал никогда, ими оплачивалась пенсия других людей.

Так люди законов не читают, выковыривают знания из носа, заинтересовались пенсионным вопросом только недавно - в связи с повышением пенсионного возраста.

Разберутся через некоторое время.

Цитата (dalex @ 30.08.2018 - 11:02)

Работодатель за сотрудников платит. И когда ты устраиваешься на работу с белой зп, работодатель тебе не говорит что тебя зп 36тр+22%, он просто тебе говорит 36тр. И в расчётке у тебя не будет этих 22%.

В смысле не будет этих 22% в расчетке. У меня так и написано УДЕРЖАНО столько-то.

Цитата (Razgulnov @ 30.08.2018 - 11:16)

Цитата (dalex @ 30.08.2018 - 11:02) Работодатель за сотрудников платит. И когда ты устраиваешься на работу с белой зп, работодатель тебе не говорит что тебя зп 36тр+22%, он просто тебе говорит 36тр. И в расчётке у тебя не будет этих 22%. В смысле не будет этих 22% в расчетке. У меня так и написано УДЕРЖАНО столько-то.

У тебя там написано что удержан НДФЛ, а не пенсионные отчисления, потому что работодатель является налоговым агентом физического лица и обязан за него платить ндфл. НДФЛ - да, это твои деньги, которые формально ты платишь как налог, просто работодатель за тебя их переводит.
Это сообщение отредактировал dalex - 30 авг 2018 в 11:19

Это удачный пример передёргивания фактов, я его всячески поддерживаю, когда говорят, что у нас средняя зарплата 36 тысяч, обычно власти хотят показать как жирно мы живём, для высчита этой усреднёнки, учитываются разных хмыри, типа михельсонов с сечиными, а вот модальная ( то есть наиболее часто встречающаяся) зарплата у нас 17 т.р. Считаю это передёргивание в нашу пользу изящным, бить врага его же оружием, это по нашему

Цитата (vlad107 @ 30.08.2018 - 08:08)

Вот человек хорошо написал про пенсию. " Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии.  Чудовищное заблуждение. Пенсий в России нет." Опять вам лень считать и все придется делать за вас. Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000. Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з.п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение". Сколько у нас в стране лиц старше 84 лет??? В масштабах страны это "капля в море"... Каждого, кто не дожил до 84 лет государство облапошило и ограбило. С учетом средней продолжительности жизни 66 лет становится очевидно, что ни рубля государственных денег государство пенсионерам не платит. Только грабит. После повышения пенсионного возраста до 65 лет, первый государственный рубль мужчина будет иметь шанс получить в 93 года. Никаких пенсий государство людям в нашей стране не платит. Это просто математический ФАКТ. Разошлите эту информацию всем своим знакомым, люди должны знать ПРАВДУ! Не оставайтесь безучастными, ни те кто уже на пенсии, ни те кому до пенсии ещё далеко. Вспомните слова классика « самые ужасные беззакония в мире происходят с нашего молчаливого согласия ». не молчите И не соглашайтесь!

Последователи навального подъехали... Как в нашей стране человек может получать стабильно 36 тысяч все 39 лет ? У меня например за мой 15 летний стаж зарплата увеличилась почти в 6 раз. Сами же писали что инфляция с 98 года 600%.
Да кстати а как же те кто не проработал в жизни ни одного дня , инвалиды, и пр ?
Это сообщение отредактировал TheYuriy - 30 авг 2018 в 11:27

Прахфесар оперирует математическими ФАХТАМИ, но в его модели совершенно отсутствуют выплаты инвалидам, регрессы и прочие социальные выплаты. Так же отсутствуют негосударственные пенсионные фонды, где точно так же состоят люди.

Цитата (vlad107 @ 30.08.2018 - 01:08)

Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000. Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з.п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение".

Средняя продолжительность жизни 71 год. (мужчины меньше,женщины больше).
Теперь дели 3,7 млн. руб на 11 лет и 12 месяцев=28 000 руб-пенсия.
Чтобы получать 14000 руб по твоим расчетам достаточно работать не 39 лет,а почти 20 лет.
Если прожил больше 71 года, то пенсию получишь от тех, кто умер раньше 60 лет. Государство не может создать систему и экономику,как в нормальных странах.

Цитата (Sidorini @ 30.08.2018 - 02:03)

В штатах нет ничего страшнее необеспеченной старости. Никто тебе не поможет. Надо думать заранее.

То ли дело в России...

Цитата (картонrf @ 30.08.2018 - 01:16)

можно всю жизнь не работать и получать пенсию наебём систему вместе!!

Расскажу тему реальную, сам видел
Тетка всю жизнь не работала, за 5 лет до пенсии фиктивно устроилась на работу в Москву, отчисления платила
И вуаля..-Московская пенсия, а пенсия там весьма отличается от регионов

Цитата (Mihalis @ 30.08.2018 - 10:06)

Про солидарную пенсионную систему ты не слышал, дебила кусок? Откуда вы блять берётесь?

дебила кусок - это ты.
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН КОРМИТЬ НЕИЗВЕСТНУЮ МНЕ БАБКУ ПУСТЬ ДАЖЕ НЕ В ЧЕЧЕНИИ ИЛИ ХАБАРОВСКЕ, А В МОЕЙ ЖЕ БАЛАШИХЕ??????
всю историю человечества призрение было делом семьи.

Цитата (MadKnife @ 30.08.2018 - 11:26)

Цитата (Sidorini @ 30.08.2018 - 02:03) В штатах нет ничего страшнее необеспеченной старости. Никто тебе не поможет. Надо думать заранее. То ли дело в России...

Да, в России странная ситуация. Скидываться стали не все, а помереть с голоду по прежнему каждому не дают. Рано или поздно пенсию по старости назначат даже 100%-му лодырю. Дикий капитализм с элементами социализма.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 30 авг 2018 в 11:29

Зарплата в конверте и заначка под матрасом - наше все!

Цитата (генелон @ 30.08.2018 - 11:28)

Цитата (Mihalis @ 30.08.2018 - 10:06) Про солидарную пенсионную систему ты не слышал, дебила кусок? Откуда вы блять берётесь? дебила кусок - это ты. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН КОРМИТЬ НЕИЗВЕСТНУЮ МНЕ БАБКУ ПУСТЬ ДАЖЕ НЕ В ЧЕЧЕНИИ ИЛИ ХАБАРОВСКЕ, А В МОЕЙ ЖЕ БАЛАШИХЕ?????? всю историю человечества призрение было делом семьи.

самое обидное, что при всем этом, собственная мать имеет нищенскую пенсию а отчисления мои идут хуй знает куда.

Цитата (Noxyron @ 30.08.2018 - 11:25)

Прахфесар оперирует математическими ФАХТАМИ, но в его модели совершенно отсутствуют выплаты инвалидам, регрессы и прочие социальные выплаты. Так же отсутствуют негосударственные пенсионные фонды, где точно так же состоят люди.

учи матчасть
1. соцстрах - отдельная система, к ПФ РФ никакого отношения не имеющая.
2. обязательства из серии "маткапитала" (роди за бабки путину пушечного мяса) - не должны финансироваться из ПФ РФ, даже если и так, есть трансферт и бюджета.
3. негоспенсионные фонды осваивают мелкую часть взноса, и были созданы в рамках реформы пенсионной системы (непоследовательной, неполной и дурацкой), а не нынешнего обиралова

Вот бы эту таблицу с цифрами о пенсиях в европейских странах в прямом эфире какой нибудь журналист Путлеру в лицо сунул. Но лишь фантазии,конечно....

Сегодня все обсуждают пенсию
поребрик потому что наебали, а остальные за компанию.

Пенсии давно пора отменить, это пережиток прошлого для ускорения урбанизации. Всё, закончилась урбанизация, нет больше 7х детей, кидающих ради города отцов без денег в деревнях.

А что есть? А есть система наебалова. Заключающаяся в том, что вы платите 40 лет Х денег государству, чтобы оно потом вам в среднем платило лет 10 X/5 денег в лучшем случае. Кроме того, обычно запрещено передавать это по наследству. Умрете молодым - и ваши деньги ушли в поле чудес. Не надо про постсовок, возьмите пенсионный калькулятор любой относительно успешной страны.

Почему?

Первое потому-что. Солидарная пенсионная система. Вообще при слове солидарность нужно сразу стрелять левака в направлении звука. Но предположим что мы его выслушали и узнали — государство платит нам не ту пенсию, которую мы заработали, а ту на которую нам зарабатывает текущее поколение.

На самом деле в этом кроется два наебалова:

( Свернуть )
1) главная солидарность системы — в том что леваки хотят платить пенсии тем кто никогда не работал официально, сидел, страдал, охуевал. но ему положено своих пару сотен "по старости". причем он даже не обязательно немощный, просто социальный паразит дожил до некоего возраста и охуевает дальше.

2) если пенсионная система солидарная, а не накопительная, зачем вы публикуете калькуляторы? они могут работать в течение нескольких лет, дальше информация неактуальна.

Вообще сама по себе "солидарная система" — типичная схема Понци или МММ. Государству пирамиды делать можно, частнику — нет. Потому что они так сказали.

Второе потому-что. Неэффективные инвестиции со стороны государства и раздутый штат бездельников в фондах. Государство по определению не может инвестировать хорошо, хорошо инвестировать может только частник. "А вот в Норвееегиии, фонд пакалеееений" - вспомнит левак. Но не вспомнит, что в Норвегии Фонд будущих поколений состоит не из социальных выплат, а из нефтебабок, а при цене бочки >100$ задача государства простая - не заработать, а просто не проебать. Норвегия справилась, РФ - нет, как всегда. Один чугунный шар сломали другой потеряли.

Решение?

Разрешить откладывать себе на пенсию самостоятельно, причем не в какие-то там ебучие 3 фонда, которым разрешили собирать с тебя деньги, а в любой публичный фонд, имеющий ISIN и официально торгующийся на бирже. В налоговой декларации указывать их отдельной строкой, и после определенного возраста продажи налогами не облагать.

И будет всем счастье. А работники пенсионного фонда умрут с голоду, и будет всем счастье опять.

Цитата (генелон @ 30.08.2018 - 11:28)

Цитата (Mihalis @ 30.08.2018 - 10:06) Про солидарную пенсионную систему ты не слышал, дебила кусок? Откуда вы блять берётесь? дебила кусок - это ты. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН КОРМИТЬ НЕИЗВЕСТНУЮ МНЕ БАБКУ ПУСТЬ ДАЖЕ НЕ В ЧЕЧЕНИИ ИЛИ ХАБАРОВСКЕ, А В МОЕЙ ЖЕ БАЛАШИХЕ?????? всю историю человечества призрение было делом семьи.

Считайте что вы скидываетесь на пенсии своим родителям. Как они скидывались на пенсии бабушкам и дедушкам. Условно говоря. И практически невозможно разорвать этот замкнутый круг и сделать что бы каждый откладывал себе, в подушку или в банк. Да и тем кто не откладывал потом скинутся, не помирать же стрекозе, которая лето красное пропела... А у нас таких стрекоз будет 90% населения, копить у нас не привыкли, скорее ещё и в кредиты залезут, пока зарабатывается.

Странно как то вы рассуждаете. Государство это мы народ. Денег у государства нету вообще. Любые деньги которые появляются у государства это деньги народа. Тогда возникает вопрос что значит только после 84 лет вам начинает платить государство. Это мне платить начинает народ а не государство.
Потом неверный подход у нас система ПФР работает так собирают деньги и сразу отдают их пенсионерам. А не держат 39 лет. Хотели перейти на накопительную систему но не получилось. Кстати куда делись эти деньги? Потом если даже представить что мы будем копить деньги 39 лет то столкнемся с проблемой их сохранить. Так как инфляцию их тупо съест. И всякие падения рубля. Вот давайте представим что у вам в 2000-м году дали 3,7 миллиона что можно было купить на эти деньги тогда и что можно купить сейчас. Это мы еще взяли года стабильные а если взять еще на 10 лет назад то получаем дефолт. И наши 3,7 ляма превратились в 37 тысяч. У государства нету механизма сохранение денег. Ну наверное есть только один покупать на них золото и держать в золоте. Только тогда они может быть сохранятся. Но опять неизвестно какая в будущем будет цена на золото. А володин сказал что у нас есть деньги от нефти но мы вам их не дадим.

Цитата (генелон @ 30.08.2018 - 11:28)

Цитата (Mihalis @ 30.08.2018 - 10:06) Про солидарную пенсионную систему ты не слышал, дебила кусок? Откуда вы блять берётесь? дебила кусок - это ты. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН КОРМИТЬ НЕИЗВЕСТНУЮ МНЕ БАБКУ ПУСТЬ ДАЖЕ НЕ В ЧЕЧЕНИИ ИЛИ ХАБАРОВСКЕ, А В МОЕЙ ЖЕ БАЛАШИХЕ?????? всю историю человечества призрение было делом семьи.

Это государственное принуждение, тебя заставляют и ты можешь или подчиниться или уклоняться.

Цитата (Noxyron @ 30.08.2018 - 11:25)

Прахфесар оперирует математическими ФАХТАМИ, но в его модели совершенно отсутствуют выплаты инвалидам, регрессы и прочие социальные выплаты. Так же отсутствуют негосударственные пенсионные фонды, где точно так же состоят люди.

Разговор про трудовые пенсии по старости и взносы работающих. Инвалидность,потеря кормильца,материнский капитал другие статьи расходов бюджета. Из бюджета ПФР в 8 трлн. руб на пенсии по старости 6,6 трлн. руб уходит,а взносов собирают 4,5трлн. руб. Федеральный бюджет доплачивает 3,3 трлн. руб в ПФР-отмените материнский капитал и доплачивать нечего.
Государство материнский капитал повесило на работников теперь,прибавив 5 лет.

Цитата (scan633 @ 30.08.2018 - 11:34)

Странно как то вы рассуждаете. Государство это мы народ. Денег у государства нету вообще. Любые деньги которые появляются у государства это деньги народа.

а зачем такое государство, у которого нет денег? ето первое. а второе...а какжи нефть газ и прочие алмазы??

Цитата (zoleg @ 30.08.2018 - 01:11)

бытует мнение, что ты опять сказки начал писать, как вот в этой теме http://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1834431.html про Наибулину и Недимона. kukarek а ты это сам нафантазировал или кто подсказал? ты не стесняйся назови ники и контакты того гуру. а хахаха смотрю по шпалам, вы ребятки очень быстро теряете мозг. зы качество тем про пенсии уже начинает скатываться на уровень сочинений школьников, есть мнение, что так оно и есть, про школьников. Вы хоть вдумываетесь какое говно вы комментите?

Какое говно, говоришь, комментим? Вот тебя, например.

Цитата (FedorDK @ 30.08.2018 - 11:29)

Цитата (MadKnife @ 30.08.2018 - 11:26) Цитата (Sidorini @ 30.08.2018 - 02:03) В штатах нет ничего страшнее необеспеченной старости. Никто тебе не поможет. Надо думать заранее. То ли дело в России... Да, в России странная ситуация. Скидываться стали не все, а помереть с голоду по прежнему каждому не дают. Рано или поздно пенсию по старости назначат даже 100%-му лодырю. Дикий капитализм с элементами социализма.

Элементов социализма у нас нет вообще. А пенсию по старости платят даже в таком рассаднике капитализма, как в США.