Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии

От арифметики суть не меняется.
Пусть была зарплата конкретного среднего чела по году 20 - 25 - 27 -25 -30 - и т.д.
За всю трудовую деятельность в пенсионный фонд он заплатил ок 1,5 млн руб. Да-да, в 2 раза меньше чем у ТС, но то, что первые годы до 79-75 лет человек живёт на то, что он сам фактически заработал

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Какой феерический бред!!!
"Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года."
Какие СВОИ деньги обратно???
Когда ввели разделение на "солидарную и индивидуальную" части? До этого была просто солидарная система. Работающие люди своими отчислениями в пенсионный фонд формировали бюджет для пенсий (но не себе, а всем пенсионерам).

Да я так-то понимаю, что инфляцию надо везде учитывать, и в размерах выплачиваемых пенсий тоже. Я потому и говорю, что расчет ТСа слишком тупо-примитивен. И что 36000 рублей за 40 лет несколько обесценятся, и 13000 пенсии тоже. Не все так просто, а он перемножил, поделил, получил некую цифру и побежал орать "вот смотрите, нас грабят". Грабят, но не там и не так, как он показывает.

Для разминки вопрос: у кого 100% белая зарплата? (остальные могут мне шпалу влепить, потомушта я кремлебот)

В России (и не только) нет пенсионной системы в том виде, как она задумывалась. Предполагается, что работник отчисляет обязательные взносы в пенсионный фонд. Там эти взносы выгодно вкладывают в надежные ценные бумаги, капают проценты, покрывающие инфляцию (которая есть везде, вопрос в показателях), а то может и прибыль приносящие. Но по факту это совсем не так. В реальности работающие сейчас кормят пенсионеров настоящего времени. Так пошло еще с развала СССР в 91-м, когда средства пенсионного фонда (или как там он тогда назывался) в мгновение ока превратились в пшик.
Почему до сих пор не вывели ПФР на нормальные финансовые рельсы - вот это уже другой вопрос. На это было более 14 лет относительной стабильности... Но это вопрос из разряда "почему только нефть качали 14 лет, не развивая собственное высокотехнологичное производство". Зато "дворцов" ПФР понастроило щописец...
Короче забудьте про пенсии. Это просто одна из форм налога. И все. Копите сами себе на старость. Держите в нескольких формах: рубли, доллары, евро, недвижимость, золото. Но на пенсию надеяться малость неумнО.
Мои родители вышли на пенсию очень давно, по "вредности". Пока работали - жили очень даже неплохо, а сейчас если бы я не помогал, то это не жизнь, а существование. Так что так...

Да, формирует бюджет действующим пенсионерам. При этом в СССР и на западе 99% людей работали(ют) в белую и соответственно скидывались (или скидываются лично себе, как на западе) все. А кто тихушничает, того или за тунеядство или за неуплату налогов лет на 15 в тюрьму. А у нас - свобода!

Это сообщение отредактировал FedorDK - 30.08.2018 - 10:58

Так пошло раньше, ещё в СССР так пошло. И что бы сделать как "задумывалось", надо целому поколению, а то и двум, откуда-то деньги на пенсии взять. Что нереально даже если Сечина повесить.

Тоже не перегибай. ИПшник платит взносы 32000 руб в год и плюс 1% с доходов больше 300 000 руб. Это чьи деньги? Что такое эксплуатация труда капиталистом? Про накопительную 6% уже сглотнули?

Если в теме одним из первых отметился сука-золег, значит все написанное - верно

По теме: грабеж идет не только через пенсионный фонд, но и через акцизы, платоны, пошлины на иномарки и через многое другое.

Твари

Поддерживаю.

Единственно хочу уточнить.

Вот копипаста говорит про среднюю пенсию и среднюю з/п, из которой она расчитывается. Вроде все правильно, НО

Многие не знают. Многие даже не слышали, что до 2002 года нет никаких данных по отчислениям граждан. Вернее они есть, но в общей цифре без разбивки по людям. Кто то скажет есть Росархив. Да есть. Но никто из ПФР жопу свою отрывать не будет, что бы искать в тысячах тонн макулатуры документы с зарплатой по конкретному человеку. И да, были 90-годы, когда в росархив вообще ничего не сдавали, и эти данные потеряны навсегда.

То есть до 2002 года есть своеобразная, взятая с потолка "средняя зарплата", к которой применяется коэффициент в зависимости от стажа, условий труда и специальности.

То есть вы понимаете - раз нельзя с точностью доказать сколько человек получал и отчислял, значит можно придумать с потолка любую ахинею по расчёту пенсии.

Ну а после 2002 года можно путем применения коэффициентов инфляции, которые они сами себе и расчитали(что б не в нашу пользу), вывести минимальную сумму пенсии. Для себя то они придусмотрели другую систему, с коэффициентами для "своих" - депутатов, почетных чиновников и т д.

А сейчас эти наебаторы нам рассказывают про среднюю зарплату и среднюю пенсию. Им очень нравиться слово "средняя". Можно даже на сайте ПФР проверить, есть определенный "потолок" обычной пенсии. То есть сколько бы ты выше не отчислял - пенсия у тебя выше уже не будет.

Не розжига ради, товарищ майор. Я просто фантазирую

Не его отчисления, а отчисления работодателя. Работодатель за сотрудников платит. И когда ты устраиваешься на работу с белой зп, работодатель тебе не говорит что тебя зп 36тр+22%, он просто тебе говорит 36тр. И в расчётке у тебя не будет этих 22%. И работодатель, возможно, будет вычетами этих пенсионных отчислений себе расходы оптимизировать. Это его траты, не надо себе приписывать что ты отдаёшь эти деньги, окуда бы они у работодателя не брались.

И ты не можешь вернуть свои деньги обратно, потому что это не твои деньги, это пенсионные отчисления работодателя. Они не в банке накапливаются, а идут здесь и сейчас на пенсии нынешним пенсионерам, на материнские капиталы и т.п. И тебе пенсию будут платить с отчислений поколения твоих внуков.

И каждый работодатель, не делающий пенсионные отчисления, фактически уменьшает пенсионный бюджет нынешним пенсионерам.

я думаю не одна тысяча молодых людей задумается, а есть ли смысл работать в белую? и еще больше задумаются о работе в этой стране

Изначально правильное. Ты не заметил слово средняя?

В начале рабочего пути человек получает сеньше этой суммы, затем больше. Понятно, что не всегда и не везде, так для этого и существуют средние значиния, коими так бессовестно вчера жонглировал карликовый вор

посмотри доходы пфр от отчислений. 4,5трлн. руб перечислили в виде взноса 22%. возьми калькулятор и при средней зарплате36000 получишь 47млн.чел работающих в белую.

Это сообщение отредактировал bigfacker - 30.08.2018 - 11:05

На сайте ПФР посчитал стаж и зарплату. Даже если я до упора буду работать, то 17000 предел (слесарь-ремонтник). И это в Москве надежда на инвалидность от вредной работы и пьянства, но там всего 2500 вроде добавки и лекарства бесплатно.

Эти расчеты хороши только теоретически. Если ПФР работает по принципу пирамиды, то наши деньги идут сейчас в том числе на пенсии нынешних пенсионеров с которых денег не брали в кубышку всю их жизнь, ибо они начинали работать еще при СССР. Также не учтены те пенсионеры, кто получал серую зарплату или не работал официально, но им положена социальная пенсия по возрасту.

Господа, не забываем, что нас - недовольных - всего-навсего 24%. Большая часть населения страны поддерживает и одобряет подобные "реформы".
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех голосовавших за наше светлое будущее, и желаю вам и вашим родителям в полной мере насладиться плодами "реформ".

Пособие, что бы не сдох с голода, не пенсия это. У тех блядей, что сидели по кабинетам рожи наедали и пиздили бюджетное бабло пенсии есть, с этим я согласен.

Да уж, в штатах не помогут, а у нас окружат заботой. А потом догонят и еще раз окружат

Во-первых - пока не сделают что бы все работали в белую, никаких пенсий толком не будет, будут подачки. Разве что возраст до 100 лет поднять... Про мужика и двух генералов давно сказку сочинили и ничего в этом плане не изменилось.
Во-вторых - пока цены никак не будут регулировать, хотя бы на основные товары и продукты, никакого РЕАЛЬНОГО увеличения уровня жизни не будет, всё будет оседать в карманах тех, кто цены рисует. У этих граждан всегда найдутся "причины".
Во-треьтих - а этих молодых людей сильно ждут "в другой стране"?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 30.08.2018 - 11:09

а ещё защитнички оперируют тем, что эти 22% платит работодатель, работник их не видит, не платит, это не его деньги и блаблабла. может сделаем так, что эти 22% не платить в бюджет, а положить к примеру на счёт в банке, но ведь тогда доступа у власти к ним не будет и нельзя их будет использовать на свои цели и не наваришься на досрочно умерших. Вот я лично сомневаюсь, что доживу до 65 лет с таким здравоохранением и отношением к работающим

Пипец!!!
вам говорят о том, что КОНКРЕТНЫЕ нынешние предпенсионники за свою жизнь захватили зарплаты и в 3 000, и в 300 000 000. Как ты предлагаешь их суммировать?

Если их положить в банк, то нечем будет платить сегодняшним пенсионерам. Как сегодняшние пенсионеры платили 20 лет назад тем, кто тогда был пенсионером.

Да вообще без проблем. Но ты же понимаешь что это будет банковский счёт работодателя, а не твой?

Да откудаж вы малохольные все лезете?
Никто не складывает ваши пенсионные отчисления никуда и не складывал никогда, ими оплачивалась пенсия других людей.

это просто означает, что если бы работодатель не платил эти деньги (22%) "куда-то в дыру", а отдавал человеку, то человек получал бы больше и сам распоряжался этим дополнительным доходом.
вложил бы, например, в ипотеку, и по прошествии какого-то времени у него была бы квартира, которую он бы сдавал