Особенно это касается, кто работал в 90-е за миску супа или в начале нулевых с з\п 5000 рублей. Прям вижу, как набегает эта сумма. А ничего, что 36 тыс. установилась совсем недавно? Счетовод?
Набегает, и вот почему: 1. проценты на "эту сумму" за десятилетия прибавьте, желательно "сложные". 2. 5000р в 2000г и сейчас - совсем разные деньги из-за инфляции. 3. кто работал "за миску супа"- тот за этот период пенсию не получит. ПФ, на мой взгляд, при оформлении пенсии как только может занижает размер пенсионных выплат придираясь к оформлению строк трудовой, подтверждению льготного стажа и т.д.
Это сообщение отредактировал Лайт - 30 авг 2018 в 09:32
А давайте вспомним сколько раз нас это государство наебало.Я вот помню ваучеры,денежная реформа Павлова,8 часовой рабочий день.Добавляем ,не стесняемся.
а давайте вспомним когда государство нас НЕ наебало? чёт я даже и вспомнить нечего((((
Никаких пенсий государство людям в нашей стране не платит. Это просто математический ФАКТ.
Что такое государство? Все материальные блага в государстве производит народ, а государство просто забирает больше, а отдает меньше. И вопросы возникают не только к органам управления государством (насчёт справедливости распределения средств), но и к народу, который эти органы выбрал, и представители которого соглашаются работать за подачку в 8-15 тысяч в месяц.
Больше нет никакой другой работы? Да лучше вообще ничего не делать, чем вкалывать целый день и получать 8-15 тысяч. Был бы народ более организован - проблему можно было бы решить, а пока продолжим скатываться в глубины задницы.
" Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии.
Чудовищное заблуждение.
Пенсий в России нет.
Опять вам лень считать и все придется делать за вас. Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000. Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з.п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение".
Человек забыл упомянуть, что все отчисления в Пенсионный Фонд делает работодатель. То есть, эти отчисления идут плюсом к средним 36 000.
Умник,а работодатель берёт с своего кармана или всё таки из расходов на заработную плату ?! Работодатель все отчисления на пенсию и социалку делает из фонда заработной платы на работников.
" Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии.
Чудовищное заблуждение.
Пенсий в России нет.
Опять вам лень считать и все придется делать за вас. Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000. Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з.п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение".
Человек забыл упомянуть, что все отчисления в Пенсионный Фонд делает работодатель. То есть, эти отчисления идут плюсом к средним 36 000.
Умник,а работодатель берёт с своего кармана или всё таки из расходов на заработную плату ?! Работодатель все отчисления на пенсию и социалку делает из фонда заработной платы на работников.
К тому же работодатель эти отчисления включает в себестоимость произведенных товаров или услуг. И мы, придя в магазин, оплачиваем эти отчисления, потому как эти суммы уже в ценнике.
Надо быть совершенно тупым чтобы думать что это "декларированная" ЗП. На 10 человек наверняка только у 2 белая ЗП ито не полностью. Так что бери свой калькулятор снова и дели свои цифры на 5.
А с пенсионной реформой зарплата при полном непротивлении сторон и вовсе уйдет в тень. Если раньше для людей был смысл биться за белую зарплату, то теперь его нет.
ТС, в нормальных странах все именно так как ты и сказал, но, ты говоришь про накопительную систему, а у нас солидарная, т.е. пенсионерам платят из отчислений работающих. Те платежи которые были в накопительной части государство спиздело пару лет назад, сказало что займет на Крым, назхад естественно никто не отдал.
Умник,а работодатель берёт с своего кармана или всё таки из расходов на заработную плату ?! Работодатель все отчисления на пенсию и социалку делает из фонда заработной платы на работников.
Все дело в том, что то, что эти деньги включаются в ФЗП - еще не означает ,что они будут выплачены работникам. Если государство внезапно отменит эти взносы - работникам зарплату никто не увеличит. Просто "естественным" образом уменьшится ФЗП, только и всего. И это законно - кто бы что ни говорил.
Хорош ныть, если делать нихуя не собираешься. В марте сами за пидора голосовали и верещали "ктоеслинеон" - теперь держите. Стабильности хотели-получите.
Это ты правильно говоришь. Но все кто голосовал за "ктоеслинеон" тут не сидят. Это на 50% маргиналы, которые вообще не в курсе про Интернет, а 50% - всякие силовики в разных вариациях. Им такие сайты тоже не интересны.
А еще есть мигранты, которые получив гражданство не дня не проработав и не заплатив в ПФР ни копейки, получают пенсию. Но про это нельзя-это же разжигание.
Какие СВОИ, ТС, зачем лукавить-то, мягко говоря. Ты лично (да и я) не копейки в ПФР не платишь. Если разбирать все по полочкам, тогда в основе не должно быть ложных предпосылок.
Собственно полстраны этим и занимается. Потому в математику ТСа стоит внести коррективы и сократить срок до 84 лет в два раза. Т.к. в настоящее время работающий человек скидывается и себе на пенсию и безработному алкашу-бомжу (часто по инвалидности, полученной от пития) или москвичу (у который мерседесы угоняют) и прочим блогерам и хозяевам лесопилок. И НИКТО про это снова не сказал. Ни здесь, ни Путин, ни оппозиция.
Просто для прикида. Чтоб понять о чём речь. ИТР с госзавода с з.п. в 30 тыс. руб. чистыми (которая ниже среднеЯПовской, опросы были), "отдаёт" только в ПФР в год 92400 руб. Многие серые ИП и прочие фрилансеры отдают столько же? Про чёрных не спрашиваю. И это я ещё про ОМС и прочие налоги не начал...
Это сообщение отредактировал FedorDK - 30 авг 2018 в 10:55
Тут ещё не мешало-бы приплюсовать доход, получаемый ПФ от пользования средствами вкладчиков. Так-то нехуевый бонус получится от по сути безпроцентного постоянно пополняемого вклада на несколько десятилетий
Угу, и инфляцию минусануть. В общем у ТС-а очень примитивный подсчет, не учитывающий множества реальных факторов (да, и возможного дохода от "прокрутки" денег тоже, и то что из этих денег платятся и "социальные" пенсии асоциальным элементам)
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 авг 2018 в 10:36
Какие СВОИ, ТС, зачем лукавить-то, мягко говоря. Ты лично (да и я) не копейки в ПФР не платишь. Если разбирать все по полочкам, тогда в основе не должно быть ложных предпосылок.
В том-то и дело, что когда речь идёт про тоговца или фрилансера то они "ебали платить свои деньги в ПФР, они им здесь и сейчас пригодятся". А когда речь про завод, то там такого выбора нет, платить в ПФР или себе оставить. Я бы не отказался получать 45 на руки вместо 30. Но не судьба. А пенсии будут и у тех и у других, и разница там будет тыщи в две. В итоге реформа ударила по заводским и прочим подобным, кто и так законы исполняет и скидывается в "общак". Ещё стало выгодно или не рожать (что бы экономить здесь и сечас) или плодиться как севКавказ или верующие, чтоб 3 и более. А у нас двое и нам ничего не полагается. Впрочем как и по другим всем законам. Вот трое детей - это уже бесплатные путёвки, льготы и почёт, а двое - почти так же как ноль. Разве что маткапитал.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 30 авг 2018 в 10:48
Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс.
изначально неправильное допущение
Да. В 1989 я пришел работать на КБ. Зарплата была 170 советских рублей. Ну и как их считать? По какой формуле пересчитывать, что года так в 1996 я получал 6 000 000 рублей. А их по какой формуле считать?
да забудьте, схавали уже, расходимся; ваше мнение никому не интересно. Расчёт вроде и правильный, но есть подводные камни, в виде пенсий депутатов, вояк, мусоров, чекистов и тп, а кормушка на всех одна. они живут на широкую ногу и статьи расходов бюджета растут и сокращать их не по их понятиям.
Тут ещё не мешало-бы приплюсовать доход, получаемый ПФ от пользования средствами вкладчиков. Так-то нехуевый бонус получится от по сути безпроцентного постоянно пополняемого вклада на несколько десятилетий
Угу, и инфляцию минусануть. В общем у ТС-а очень примитивный подсчет, не учитывающий множества реальных факторов (да, и возможного дохода от "прокрутки" денег тоже, и то что из этих денег платятся и "социальные" пенсии асоциальным элементам)
А Вы посчитайте выгоду от повышения пенсионного возраста и цену пенсии в 20 т.р. (к 2024-му году что ли?) с учётом инфляции? По факту люди будут работать дольше, а 20 т.р. в 2024 г. хорошо если будут хотя бы равны 13 т.р. в 2018 г.
36000 тыс это на этот год данные, а человек получает зп всю жизнь, раньше и зп и соответственно отчисления были ниже. и много вы знаете людей, которые получают белую зп? есть такие, да, но большинство все-таки в конвертах. сами частично виноваты в сложившейся ситуации.
... и ещё один момент, который вообще всё перечёркивает. И перечеркнёт даже если революцию сделать. Практически нет контроля за ценами. Предположим что завтра случился хороший Путин или Путина сменили и случился хороший кто-то ещё и добавил всем пенсионерам по 10%. Что будет за день до этого? Правильно - торговцы увеличат цены на 20%. В итоге пенсионеры остались при своих даже в проигрыше, просто у владельца магазина появится ещё один каен. И это замкнутый круг. И никакие конкуренции это не исправят, торговля научилась сговариваться и синхронно цены поднимать, с запасом, при любом кипеше. И про это тоже ни слова ни от кого, ни от власти, ни от оппозиции.
Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс.
изначально неправильное допущение
Да. В 1989 я пришел работать на КБ. Зарплата была 170 советских рублей. Ну и как их считать? По какой формуле пересчитывать, что года так в 1996 я получал 6 000 000 рублей. А их по какой формуле считать?
Формула простая - ПФР+деньги граждан = йух. В принципе универсальная формула и вместо ПФР можно подставлять любую гос. структуру.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com