Один из ответов на вопрос "Где наши производители?"

Цитата (HowardHuxley @ 6.04.2017 - 15:18)

Цитата (bodaibo @ 6.04.2017 - 15:01) ну так теперь самое время демпинговать - ищете средства, возобновляете производство, и продаёте по цене в 10-15 раз ниже Не поможет. Уже пустили на рынок. Только если перекрыть крупным международным компаниям доступ на рынок либо нашим производителям компенсировать производство.

Или научиться делать лучше(хотя бы того же качества).Нет?

Цитата (JediMasterr @ 6.04.2017 - 15:04)

Все что мешает нашим производителям, это коррупционная составляющая и собственное распиздяйство.

"Единственная причина мешающая сельскому хозяйству в России - это осень, зима, весна и лето"

Цитата (Xenoros @ 6.04.2017 - 17:08)

Сейчас никто ничего вкладывать не хочет. Потому как полгода - и кто его знает, что там ещё будет. Достаточно вспомнить ЛЮБУЮ из забав с кассовыми аппаратами. Потому либо здесь и сейчас сорвать куш, либо нафиг такой бизнес не нужен. Живут как последний день. За полгода-год не окупается, значит убыточный. Потому производство дохнет и цены скотские.

"Сейчас"? Я это "сейчас" уже 25 лет слышу. Целое поколение, между прочим.

Цитата (kazanec @ 6.04.2017 - 16:23)

Цитата (Рептилий @ 6.04.2017 - 15:28) Цитата (kazanec @ 6.04.2017 - 15:19) Asterisk - наше всё. Хер какой производитель сможет представить продукт за вменяемую цену, который сможет делать всё то же, что астериск. Астериск ВНЕЗАПНО намного дороже аналогичных решений авайи и прочих. То есть конечно по стоимости внедрения дешевле, но дороже по стоимости владения, и по потерям, которые компания несет, когда наколенный софтсвич из говна и палок перестает работать от слова "совсем" - и никто не знает, когда он заработает снова. Хуйню не несите пожалуйста. Иметь копию живой системы с настроенным астериском на соседнем серваке с ночной синхронизацией - это пиZдец какие затраты. А то что новый астериск поднимается из бэкапов за считанные минуты, а вот железную станцию с нужной конфигурацией еще поискать в наличии надо у интеграторов, это мы не рассматриваем?

У меня серверы типовые, если что, то Астерикс из холодного бэкапа поднимается минут за пять, проверяли. В Аваю действительно никто пять лет не лазал, а потом она навернулась медным тазом. И программье под нее было писано великолепной конторой (не реклама) НевоАСС (надо ж так назвать).. Аваю с установками реанимировали неделю. За 5 лет уже пару админов смениться успели, хвостов было не найти...

Это рынок. В нём нет места чести и достоинству, честности и правде.

Есть такая штука, называется - PR или Связи с общественностью, если по нашему.
К сожалению, сегодня смысл профессии сильно извращен, да и вообще нет особого понимания у людей что и как.
Но, в реальности ваша проблема лежала именно в области PR, а точнее его разновидности под названием GR (т.е Связи с Властью).

Нужно было вам в купе с несколькими конкурентами создать - Союз или Ассоциацию производителей АТС.
Скинуть бабла в общий котел.
Запустить ряд публикаций в СМИ на тему - АААА, косоглазая тля убивает отечественного производителя. ФСБ останется без связи. Русский бизнес под колпаком у ФБР. И так далее в таком ключе.
Занести депутату ГД денежку, что бы он пролобировал ваши интересы в Думе, выступил с правильным законом, или хотя бы инициативой.

И вуаля, с высокой долей вероятности вы бы защитили свой рынок от экспансии.
А тогда народ был более впечатлительный, шансы были бы значительно вышел.

Но, увы, у нас народ любит сидеть по своим закаулкам и тихо умирать, а не бороться за свое выживание.

Как выжить? Нефть и газ продавать. Ну и рассказывать всем приэтом про нанотехнологии, рост ВВП.и т.п.

Цитата (Blink832 @ 6.04.2017 - 18:17)

Вообще любые попытки поднять какую-либо отрась промышленности будут жестоко пресечены из-за океана. А нас всего 150 млн. мы не можем весь мировой спектр продукции выпускать.

Попытки накрываются банальной экономикой. Оставим в стороне завод пусть будет разработка.
Разрабатываем микросхему. Пусть вся разработка стоит 1кк и у конкурентов 1кк. Но конкурент может продать миллион микросхем, а наш рынок готов купить только 10000.
В итоге их стоимость разработки в цене одной микросхемы 1 бакс а у нас 100 баксов. Ну а потом крики "накой покупать это дорогое дерьмо если...."


Сказка про 150 миллионов давным давно сказка. Современные средства производства (как и сельского хозяйства) требуют очень мало людей. Если же произвести некоторую оптимизацию товаров (нахрена вам 100 видов автомобилей или 100 сортов шампуней) то вполне себе можно.

Другой вопрос, что в этом самом мире тех же инженеров в 50 раз больше, есть из кого выбирать. Ну или в том же самом китае 1ккк5 населения, есть из кого набирать хороших работников.
Это сообщение отредактировал skibushka - 6 апр 2017 в 18:50

Цитата (2419217 @ 6.04.2017 - 17:49)

Россия - самодостаточная страна. И может себе позволить всячески льготировать отечественных производителей и гнобить иностранных. Но для этого нужна политическая воля руководства.

Как у тебя все просто! У нас уже был подобный период развития экономики. Память короткая? Уж там-то было все свое (да еще и 14 республик в придачу, что расширяло границы, пояса и возможности), плюс постоянная поддержка государства по приоритетным для него направлением. Напомнить, чем закончился советский период?

Корейцы свой рынок автомобилей закрывали от импортных производителей. И поднимали свой автопром. У нас открыли даже для машин с кривым рулем. Где корейцы и где мы?

Культ импортных товаров развился именно в СССР, это часть психологии советского человека, который к закату совка готов был за шмотку или любой другой ширпотребовский ништяк перегрызть глотку своему ближнему. Хотя, и в 70-е оно тоже имело место. Что же касается отечественных производителей, то им часто недостает прыти и нормальной работы с клиентом.

Можно, но не ввязываясь в прямую ценовую борьбу. Давать в долг под выкуп (лизинг) или уйти в регионы. но можно было бы закрыться на 2-3 года выждать когда цены снова станут расти и потихоньку вклиниться в рынок. А можно было покупать Панасоники здесь и гнать их на продажу в ЕС и Штаты.

Цитата (RUSTER21 @ 6.04.2017 - 15:38)

От этого обязано защищать государство, иначе это не государство..

и называется это - регулирование рынка... Но с автомобилями это не помогло...

Цитата (shwed33 @ 6.04.2017 - 15:13)

первоначальную маржу конторы хотел бы я увидеть.а то "Интервенты опустили цену на свои АТС для продаж на российском рынке раз в 8-10 от продажных цен тех же моделей в европах и америках" а они "Мы "скрипя сердцем" опустили цену на свои мини-АТС до минимума выживаемости фирмы" понятно, с 500-600% на двадцать упасть,и омары блять такие сладкие...

Так надо было закупать в России и возить АТСки Панасоники в Америку-Европы, вот тогда бы и разорил бы их

Цитата (kazanec @ 6.04.2017 - 15:19)

Панасоник (как впрочем и остальные Avaya, Siemens и тд) своими АТСками подсаживают вас на иглу. Чтобы расширить функционал -> надо докупить какой нибудь модуль -> надо купить лицензию и тд. Станция с определенного момента не имеет возможности к расширению - тупо нет места для плат. Asterisk - наше всё. Хер какой производитель сможет представить продукт за вменяемую цену, который сможет делать всё то же, что астериск. Ну и плюс к тому же Панасоник вел очень грамотную политику - куча обучающих курсов, центры сертификации и тд.

Нам замена авай на панасы вышла дешевле чем ставить в точках астерикс, хотя его тоже юзаем

Цитата (kaa84 @ 6.04.2017 - 15:02)

ну так обычно и делают, и в размерах города или целой страны - демпингом мочат более слабых конкурентов. Возьмем тот же ДНС - пришли с демпингом, порушили нескольких конкурентов, зато сейчас самые дорогие, но на каждом угла...

А так же и Мелкософт делал.
Подсадил на бесплатное ПО, а теперь руки выкручивает.
PS
Да, я знаю, что тогда все тоже продавалось. Но противодействия пиратству не было.

Цитата (Boomss @ 6.04.2017 - 15:10)

Цитата (JediMasterr @ 6.04.2017 - 15:04) (в том числе и микроэлектроника - привет 20 летнему правлению Путина и его либеральным экономистам) Я ни в коем случае, не хочу сказать, что Путин тут ни при чем. Но справедливости ради, еще задолго до Путина наша микроэлектроника была, мягко говоря, в плохом состоянии...

По крайней мере тогда она была !!! , да отставали , но делали свое , иногда создавая оригинальные решения. А что сейчас ? А нету ничего , с теми-же телевизорами , - отверточная сборка и тестирование. Так во всех отраслях связанных с электроникой.
Взять любое устройство что продают иногда и под отечественным брэндом , вскрыть и можно увидеть импортную начинку. Приплыли !

Цитата (bodaibo @ 6.04.2017 - 19:01)

ну так теперь самое время демпинговать - ищете средства, возобновляете производство, и продаёте по цене в 10-15 раз ниже

Сейчас не получится- коррупционная нагрузка в себестоимости доходит до 60%.
Именно коррупция убивает на корню все начинания и благие порывы.
P.S. Помню классные АОН-ы делали.
Это сообщение отредактировал Okkama - 6 апр 2017 в 19:19

Цитата (ZeroDi @ 6.04.2017 - 18:53)

Корейцы свой рынок автомобилей закрывали от импортных производителей. И поднимали свой автопром. У нас открыли даже для машин с кривым рулем. Где корейцы и где мы?

Ну вот опять.
Ничего что корейцы даже счас работают 10 часов в день? И без пенсий впридачу.
А во времена "подъема" работали по 14-15 6 дней в неделю, без отпусков. Правда у них нет нефти и газа.
Но правда рядом пролив и за прохождение судов они брали денюжку (и счас берут) в очень не хилых маштабах.
А еще там нет ПЖиВ. Правда единственная страна где всех (до единого) премьер министров ловили на взятках.

Цены космические до панасоника были значит? так вам и надо!

Цитата (TomCat63 @ 6.04.2017 - 19:12)

Взять любое устройство что продают иногда и под отечественным брэндом , вскрыть и можно увидеть импортную начинку. Приплыли !

Извините конечно, но а чью начинку вы надеялись там увидеть? :)

Откройте сайт завода отечественного в разделе каталог продукции тех же транзисторов.

а потом гляньте тут. Это каталог компонентов на букву (ТОЛЬКО НА ОДНУ) N. 1060 страниц по 240 наименований на каждой. А ведь там еще и другие буковки и циферки есть.

Цитата (KrestniyП @ 6.04.2017 - 15:00)

Цитата (Ubix @ 6.04.2017 - 14:58) И как, скажите, можно было выжить? на разваливать СССР

а как же 100 видов колбасы, жвачки и кока колла с макдональдсом? нееее друх так нельзя было, как бы мы без этого всего прожили бы? в бесплатных квартирах которые гос во давало и бесплатным обучением, а еще и гарантией устройства на работу после универа? нахуй нам это все, мы лучше как в Уругвайе поживем, зато с айфонами в кредит......... ))))))

Цитата (Ubix @ 6.04.2017 - 14:58)

Классический такой захват рынка демпингом, прямо по учебнику. Да и без подкупа явно не обошлось. И как, скажите, можно было выжить? via

Можно подумать только связи это коснулось.
Таким образом всю страну развалили.
Бесплатные семена, продукты, деньги.
Атака шла по всем направлениям.
Тактика не нова и откатана америсанцами от и до на третьих странах Африки, когда под видом помощи в страну завозится ВСЁ и БЕСПЛАТНО, при этом то, что ещё как то в стране работало умирает окончательно. Такая вот помощь.

Цитата (Ubix @ 6.04.2017 - 14:58)

Мы "скрипя сердцем" опустили цену на свои мини-АТС до минимума выживаемости фирмы. Получилось всего на 20-30% дешевле, чем у панасоников. Но это не помогло - любой покупатель предпочтёт купить грубо говоря за 100 тысяч рублей устройство с логотипом Panasonic вместо неизвестного отечественного производителя за 80 тысяч.

Ну само собой, что Вася не дурак и купит проверенный временем порнослоник с вменяемой поддержкой и всего на двадцатку дороже, отечественного ноунейма. Вопрос, а какого хуя до удешевления на 20-30% отечественный ноунейм стоил столько же (исходя из поста) сколько порнослоник? Маржа у одной станции какая у вас?

ТС, абсолютно в дырочку!
Расскажу про аналогичную ситуацию, но в сельском хозяйстве. В советское время практически каждый мало-мальски уважающий себя колхоз имел небольшой цех или молзавод по переработке собственного сырья (то бишь молока). Соответственно, чем больше было хозяйство - тем больше был заводик и шире ассортимент продукции, всякие там сметаны, кефиры, масло, некоторые даже умудрялись собственный сыр делать. В начале 00-х пришли на с/х рынок импортные гиганты типа Данона, Эрманна и прочего. Что они сделали? Они дали колхозам офигительную цену на молоко (могу соврать, но тогда это было что-то около 20 руб. за высший сорт, при обычных 8-10). Естественно, прикинув "живую" прибыль, директора хозяйств стали отгружать молоко напрямую из коровников этим компаниям, которые, кстати, не сильно теряли, ибо делали из молока более дорогую продукцию типа йогуртов и прочих деликатесов. Ну а что? Удобно же! Не нужно никакого геморроя с переработкой, содержанием оборудования и зарплатой работникам молзаводов и цехов - тупо сливай сырое молоко в молоковоз и получай за это приличную сумму. В общем, за год-полтора практически по всей стране молзаводы позакрывали "за ненадобностью". Более того, не просто "законсервировали", а тупо распродали оборудование, а здания сдали в аренду или перепрофилировали. И вот тут-то - вторая часть марлезонского балета: западные производители перестали давать за молоко "вкусную" цену, опустив ее до 11-13 рублей за литр. Колхозники взвыли - а деваться некуда. Или сдаешь молоко по такой цене - или выливаешь его, ибо перерабатывать его уже негде! А открыть по-новой молзавод - это, извините, не две копейки стоит.
Это была четко спланированная акция. Бизнес, матьегоети, ничего личного.