Малоизвестная победа Ивана Грозного! Зато какая!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nagato47
29.03.2016 - 11:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
Цитата
Хорошая СКАЗКА. Битвы конечно были крутые, но численность сильно завышена.

Так это вообще свойственно описанию событий допетровской истории, начиная с Калки.
 
[^]
Imbaa
29.03.2016 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
Вся русская история исковеркана пришлыми западными наймитами, чтобы мы не знали и не помнили, кто мы и откуда. Ломоносов, помнится, одному немцу за это даже морду набил.

История этой победы - на одном уровне с битвой на Ледовом побоище, войной 1812 года, Великой отечественной войной 1941-1945 и другими. русские всегда были надежными защитниками своей Родины, всегда и будут.

Все, кто приходят захватить Русь - получают пизды. Так было, есть и будет, несмотря ни на что.
 
[^]
va3610
29.03.2016 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12125
Цитата (TNM72 @ 29.03.2016 - 12:09)
Цитата (tomu @ 29.03.2016 - 07:05)
Цитата (ZITAZEY @ 28.03.2016 - 21:57)
Иван Грозный? Что-то помним, «тиран и деспот», кажется…

Величайший полководец, гениальный руководитель.

Сарказм штоле? Этот величайший полководец с завидным постоянством сживал со свету толковых воевод. А если посмотреть на протвостояние с крымчаками, то быитвы при Молоди вообще могло не быть. В 1557 году в Крым проводились пробные рейды ограниченными силами в ходе которых крымчаки не могли ничего противопоставить царским воеводам. внутренние распри. неурожаи и засухи ослабили тогда крымское ханство донельзя. Ближний круг царя , Адашев. Сильвестр, Курбский настойчиво предлагали царю ударить по Крыму пока момент благоприятен, но царь так и не решился. Зато решился вляпаться в войну в Ливонии в которой тогда не было никакой необходимости.

Сживание со свету наша историческая традиция, за исключением пожалуй Петра 1, во все остальные времена, талантливых полководцев, да и не только их, у нас перманентно гнобили, достаточно вспомнить Суворова, Кутузова и Жукова все в той или иной степени имели проблемы с руководителями, если можно так выразиться, страны.
 
[^]
promzakaz
29.03.2016 - 11:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.15
Сообщений: 727
Цитата (Nagato47 @ 29.03.2016 - 11:06)
Цитата
Ох, блять, моему внуку через год в школу идти, чего будет полный хз.

Так сударь, в том числе и в Ваших руках сделать так, чтобы внук рос гармоничной личностью.

Добавлено в 11:08
Цитата
А чего на картинке польские гусары? И почему после такой выдающей победы Московитов они еще при Петре 1 платили дань Крымскому хану.

Не стоит забывать, что через 40 лет страну накрыла смута, и сама независимость России оставалась под вопросом. Первым Романовым было точно не до большой войны с Крымским ханством.

Не стоит забывать, что историю писал немец в екатерининские времена (история Ломоносова вышла в правках, без оригинала, спустя 10 лет после смерти), сам он и по русски не особо шпрехал.
Сама ветвь Романовых имела сомнительные права на трон, что возможно и отразилось в хронологии, которая эти права подтверждает (сам Петруша больше Питер).

Добавлено в 11:17
Цитата (Nagato47 @ 29.03.2016 - 11:15)
Цитата
Хорошая СКАЗКА. Битвы конечно были крутые, но численность сильно завышена.

Так это вообще свойственно описанию событий допетровской истории, начиная с Калки.

+ 150
 
[^]
Bapakus1
29.03.2016 - 11:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 232
Цитата (Lonesomewolf @ 28.03.2016 - 21:22)
"Девлет I Герей скончался от чумы 29 июня 1577 года. Похоронен в Бахчисарае."
От чумы... Собаке собачья смерть.

А Петр второй от оспы..и чо?
 
[^]
33558800
29.03.2016 - 11:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (БесПрелюдий @ 29.03.2016 - 01:31)
Многое замалчивают о нашей истории... Царь Петр ввел исчисление от Рождества Христова, по манеру европейских стран. А история наша до Петра насчитывала 6000 лет, и тоже от великой победы над пи.доглазыми.
ТС! Спасибо за пост! Содержательно! Познавательно!

Что за чушь ? за 6000 лет до Петра - это 4300 год до рождества христова, тогда еще цивилизации в Двуречье Индии Китае и Египте только зарождались, а протоукры только только с Венеры прилетели и море копать начали
 
[^]
Nagato47
29.03.2016 - 11:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
Цитата
Наших пидарасов бояр новгородских всех вырезал и утопил в Волхове. Ну так борьба за власть. Новгородское княжество было самым мощным...

Ну, опричники Ивана IV вырезали не только бояр, под раздачу попадались и совсем уж простые люди. А Новгородского княжества к тому моменту уже, считай, не было, Иван III и Василий III постарались.
 
[^]
AtreidesI
29.03.2016 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3645
Кстати, о битве при Лепанто все знают, хотя и там значительная часть флота Османской империи были не турки, а пираты. А о битве при Молоди, которая произошла годом позже, даже у нас толком не знают.
 
[^]
Nagato47
29.03.2016 - 11:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
Цитата
Вся русская история исковеркана пришлыми западными наймитами, чтобы мы не знали и не помнили, кто мы и откуда. Ломоносов, помнится, одному немцу за это даже морду набил.

И кстати, за норманскую теорию происхождения первых русских князей.

Добавлено в 11:21
Цитата
Сама ветвь Романовых имела сомнительные права на трон

Это почему?
 
[^]
promzakaz
29.03.2016 - 11:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.15
Сообщений: 727
Цитата (Nagato47 @ 29.03.2016 - 11:04)
Цитата
Кровавый тиран и деспот:
К «полному бреду» можно отнести «Записки о России» англичанина Джерома Горсея, в которых утверждается, что зимой 1.570 года опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог...
При всём старании, на совесть Ивана Грозного за все его пятьдесят лет правления можно отнести не больше 4.000 погибших.

Иван IV - личность неоднозначная. На его совести, судя по источникам (например, Перевезенцеву и Акунину), гораздо больше 4 000 тысяч, о которых пишет ТС. Например, Новгород, стараниями его деда - Ивана III (к слову, именно ему принадлежит прижизненное прозвище "Грозный") превратился из столицы практически независимой республики в просто крупный город, а Иван IV сделал из Новгорода захолустный маленький городок. По разным оценкам население Новгорода сократилось наполовину. Можно предположить, что основная масса репрессий, вернее, санкций на истребление собственного народа отдавалась не лично Иваном IV, а слишком старательными опричниками, например, Малютой. Кстати, в репрессиях в Новгороде участвовал и будущий царь Борис Годунов. Полководцем Иван IV был тоже сомнительным: за время его правления Российское царство проиграло Ливонскую войну, почти на 150 лет лишившись выхода в Балтийское море. Многие историки склоняются к мысли, что Иван IV после смерти жены - Анастасии Романовны Захарьевой-Юрьевой, брак с которой был наиболее "счастливым", получил тяжёлый психологический удар, и его психическое здоровье пошатнулось. После этого события царя понесло во все тяжкие.
А вообще то, что мы здесь обсуждаем события 450-летней давности - здорово, поскольку это значит, что свою историю мы помним и любим.

С смутными временами там вообще поноверчено, и Лжедмитрии и Годуновы и куча Иванов, в которых черт ногу сломит.
Есть подозрение, что Романовские летописцы задним числом для своей легитимности настрочили и кучу жен Ивану и самого Ивана размножили, с целью удаления реальных наследников от престола.
 
[^]
antonyblock
29.03.2016 - 11:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2016
Иван 4-й Грозный провел реформу армии - ввел регулярные войска !

и кстати, за все время его правления было казнено гораздо меньше людей, чем за одну только Варфоломеевскую ночь
 
[^]
Nagato47
29.03.2016 - 11:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
Цитата
С смутными временами там вообще поноверчено, и Лжедмитрии и Годуновы и куча Иванов, в которых черт ногу сломит.
Есть подозрение, что Романовские летописцы задним числом для своей легитимности настрочили и кучу жен Ивану и самого Ивана размножили

куча Иванов - это каких?
 
[^]
rnt777
29.03.2016 - 11:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 683
Цитата (Sunray @ 28.03.2016 - 22:09)
в истории много чего утаить пытаются, там много хитрых и умных правителей

но эта битва описана в вики

а на лурке еще и более правдоподобно
 
[^]
Латышев
29.03.2016 - 11:27
1
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Не верю я в 120 000 турков. Такие силы требуют серьезнейшей логистики и обеспечения продовольствием. При том уровне развития сельского хозяйства такие походы это нечто нереальное.
 
[^]
Бревнограф
29.03.2016 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1452
Цитата (MosheKogan @ 28.03.2016 - 22:26)
Цитата (Strangerr @ 28.03.2016 - 22:07)
Да, битва при Молодях замалчивается уж много веков.

Цитата
В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов

Тут надо уточнить, что Гирей, бывший тогда крымским ханом, всё же был подчинённым османской империи. То есть не крымский хан пошёл войноё на Русь, а османская империя. Собственно после битвы при Молодях османская империя, как и шведы после Полтавской битвы, стала региональной державой.

Снова турки ебучие.

Всегда турки ебучие.
 
[^]
888fvbym
29.03.2016 - 11:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 225
За Царя Иоанна Грозного - зеленю, однозначно! Он был Великим печальником земли русской и много сделал для России полезного. А то, что он сына своего убил - наглая иудейская ложь.
 
[^]
Nagato47
29.03.2016 - 11:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
да и с Годуновыми вопрос. Ирина Годунова - жена царя Фёдора I - умерла до смуты. Смерть её брата - Бориса - и привела к смуте. Умер он в максимально неподходящий момент.
 
[^]
promzakaz
29.03.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.15
Сообщений: 727
Цитата (Nagato47 @ 29.03.2016 - 11:26)
Цитата
С смутными временами там вообще поноверчено, и Лжедмитрии и Годуновы и куча Иванов, в которых черт ногу сломит.
Есть подозрение, что Романовские летописцы задним числом для своей легитимности настрочили и кучу жен Ивану и самого Ивана размножили

куча Иванов - это каких?

С 1-4 го :).
Мне близка версия Фоменко и Носовского.
 
[^]
Бурламанище
29.03.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Латышев @ 29.03.2016 - 11:27)
Не верю я в 120 000 турков. Такие силы требуют серьезнейшей логистики и обеспечения продовольствием. При том уровне развития сельского хозяйства такие походы это нечто нереальное.

Фиг знает, все преувеличивают. Если тогда город в 50 000 считался очень большим, а 100 000 вообще мега мегаполис то где их взять столько..

Но вот например про битву под Берестечком еще хлеще пишут, это из времен войны Богдана Хмельницкого с поляками....

Бересте́цкая би́тва — сражение между армией Речи Посполитой и казацко-крымским войском (гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий, хан Ислям III Герай), произошедшее 18 (28) июня — 30 июня (10 июля) 1651 года у села Берестечко на территории нынешней Западной Украины (Волынская область)[1].

Польско-литовская армия состояла по разным оценкам от 57 до 160 (по другим источникам — 220—240) тысяч воинов (по польским данным — 63 тысячи, из них 27 000 коронного войска и 30 000 посполитого рушения, но в данном подсчёте явно опущены около 12 тыс. немецкой наемной пехоты, наемники из Молдавии и Румынии — Волохи; количество шляхты явно преуменьшено).
Казацко-крымское войско было больше — 100 тысяч казаков и 25 тысяч крымских татар (по польским данным — до 110 тысяч человек)
 
[^]
AtreidesI
29.03.2016 - 11:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3645
Цитата (TNM72 @ 29.03.2016 - 11:09)
Цитата (tomu @ 29.03.2016 - 07:05)
Цитата (ZITAZEY @ 28.03.2016 - 21:57)
Иван Грозный? Что-то помним, «тиран и деспот», кажется…

Величайший полководец, гениальный руководитель.

Сарказм штоле? Этот величайший полководец с завидным постоянством сживал со свету толковых воевод. А если посмотреть на протвостояние с крымчаками, то быитвы при Молоди вообще могло не быть. В 1557 году в Крым проводились пробные рейды ограниченными силами в ходе которых крымчаки не могли ничего противопоставить царским воеводам. внутренние распри. неурожаи и засухи ослабили тогда крымское ханство донельзя. Ближний круг царя , Адашев. Сильвестр, Курбский настойчиво предлагали царю ударить по Крыму пока момент благоприятен, но царь так и не решился. Зато решился вляпаться в войну в Ливонии в которой тогда не было никакой необходимости.

Ливония - земли Прибалтики, играли важнейшую роль для развития страны, и присоединить их было очень важно, и не только для торговли, но и для защиты северо-запада страны. Но из-за таких деятелей как перебежчик Курбский, не удалось сразу добить Ливонский орден, и в дальнейшем Ливония пришла под защиту Польши. И противостоять Польше, Швеции, Ливонии да ещё одновременно Крымскому ханству было невероятно сложно, но всё же Русское государство Ивана 4 смогло защититься от такой коалиции.
А Крымское ханство тогда это не только Крым, но и очень большие земли на юге нынешней Украины. Плюс крымскому хану подчинялись ногайские орды, которые после поражения при Молодях ушли из подчинения Крыма. Даже армия Российской Империи (намного более сильная, современная и многочисленная) при Минихе не смогла полностью покорить Крым, хотя и взяли Перекоп и некоторые города. А при Иване 4 тем более было проблематично покорить Крым.
 
[^]
number7
29.03.2016 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Воронеж обязан своим созданием именно победой под Молодями.
Границы россии были перенесены на 300км на юг и в результате чего были заложены Воронеж и Елец
 
[^]
Kiren
29.03.2016 - 11:31
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 876
Цитата (Shader @ 28.03.2016 - 22:43)
Что-то не верю я в 120 тыс. упокоенных за три дня.
Это 40 тыс в день, а тогда пулеметов и градов не было, огнестрел и артилерия архоичные, в основном басурманов по старинке резали, методом секир башки.
даже освенцим с его промышленными технологиями уничтожения людей мог переварить не более 20 000 в день.

В Освенциме физическим уничтожением людей занималось 30.000 человек одновременно? Ты ведь сам понимаешь, что концлагерь и большую битву сравнивать между собой некорректно.
 
[^]
max187
29.03.2016 - 11:31
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 9
Цитата (радар @ 28.03.2016 - 22:16)
что ж ты тс не пишешь что дальше случилось приключилось с главным героем Воротынским?
" Но уже через год осыпанный царскими милостями Воротынский был арестован и предан жестоким пыткам. Целый ряд отечественных историков утверждают, ссылаясь на источники, что Иван пытал его собственноручно. Конечно, в те далёкие времена пытка была всего лишь неприятной нормой. Но в России, кроме Ивана Грозного и Петра I, больше не было царей, которые бы сами пожелали стать палачами. Воротынский даже под пытками не желал называть вымышленных злоумышленников. Устрашившись твёрдости старика, его, едва живого, сослали в Кирилловский монастырь, где он и скончался в монашестве. В последние месяцы жизни Ивана над гробницей Воротынского был построен небольшой придельчик."

Прям кошмар какой-то ..."У ненавистников Руси эта победа вызвала бешеную ярость. Они поспешили объявить победителей битвы мертвецами, красочно расписывая, как царь Иоанн обвинял их в измене, как вешал на дыбу и самолично подгребал угли в пыточной к их ногам. Разумеется, все это было ложью. Как и многие другие известные жертвы Иоанна Грозного, воевода Михайло Воротынский своей «смерти от пыток» весной тысяча пятьсот семьдесят третьего года не заметил — поскольку в лето сразу после сего печального события «покойный» служил, согласно архивным записям разрядной книги, воеводой в Большом полку все там же, на Оке, а в тысяча пятьсот семьдесят четвертом году даже начертал свой автограф на «Наказе о станичной и сторожевой службе». После кончины он оставил все свои земельные владения в целости и сохранности сыну своему Ивану Михайловичу — тоже известному воеводе, служившему царю Иоанну до самой его кончины. Когда же в тысяча шестьсот восьмидесятом году со смертью князя Ивана Ивановича род Воротынских истощился, то земли их были взяты в казну на основании «духовной», написанной собственной рукой все того же князя Михаила Ивановича Воротынского: «А что есми будет дети мои или дети детей моих изведутца бездетны, и та вотчина моя вся государю царю и великому князю Ивану Васильевичу всеа Русии»".
 
[^]
KomDiv
29.03.2016 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 2515
Побояню-
каждые 100 лет в Европе есть традиция - собираться вмести и идти в Россию получать пизды
И не только у Европы......
 
[^]
AtreidesI
29.03.2016 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3645
Цитата (Nagato47 @ 29.03.2016 - 11:20)
Цитата
Вся русская история исковеркана пришлыми западными наймитами, чтобы мы не знали и не помнили, кто мы и откуда. Ломоносов, помнится, одному немцу за это даже морду набил.

И кстати, за норманскую теорию происхождения первых русских князей.

Добавлено в 11:21
Цитата
Сама ветвь Романовых имела сомнительные права на трон

Это почему?

Ломоносов считал, что Рюрик происходил из славянского племени (полабские славяне), и пришел из земель Пруссии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60365
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх