Иван Ефремов: Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут

Резюмируя сей опус, делаю вывод, что Омериге опять, очедной 10 в 39 степени кирдык. Все правильно, всем будет заправлять Китай, у них ведь товары. А у пиндосов, даже фьючерсы золотом не обеспечены, 1 бумага из 542 по-моему только.
З.Ы. Вот только когда власть бумажек иссякнет не знает никто. А может знает, но не делится...

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

трусость - непротивление злу.
не воспротивься злу - оно окрепнет.
дай гопнику решившемуся на недоброе в первый раз в дыню - у него не будет положительной реакции, отложится на уровень рефлексов что можно в дыню словить.
главное подловить тот первый раз когда он пошел на дело. поймаешь - и глядишь человека спас от него самого.
трусость - непротивление злу - такое же зло ибо злу способствует.

Это сообщение отредактировал ramvivat - 16.02.2016 - 21:51

сложнее было бы выразить мысли крутящиеся в моей голове последние лет 10, как то раньше не замечал всего этого, видать молодой был, не до этого было, но вот прочитал и просто понял, были, есть, и будут люди, которые понимают что происходит в мире.

Очень хорошая тема, философская, глубокая, целеполагающая. Смотрю на количество комментов и понимаю, что она ещё и малоинтересная для подавляющего большинства посетителей довольно популярного русскоязычного сайта, что печально.
Что касаемо вопросов в теме, заданных Ефремовым и комментариями Роджерса.
На мой взгляд они оба забывают или не понимают одной простой вещи. Жизнь человека в частности и жизнь человечества в общем - это постоянная борьба и конкуренция. Не будет никогда человечество жить во всеобщем благоденствии, это утопия. Потому как только настанет благоденствие человек как вид перестанет существовать и развиваться. Можно сжечь людям мозги пропогандой, кормить таблетками от эмоций как в Эквилибриуме или погрузить в сон как в Матрице. Тогда наступит благоденствие, но только что останется от человека? Жизнь - это борьба, борьба со средой, с себеподобными, с самим собой в конце концов. И эта борьба и является основным стимулом для человечества, заставляющая его жить и развиваться в разных направлениях. Поэтому сказанное в топике утопия. Красиво, Познавательно, заставляет думать, но всего-лишь утопия. Очень полезная, не спорю.

Роджерс понятен как сенокосилка,на кого он работает,тоже не секрет.
К сожалению,Россия-наша родная страна- падает во всех смыслах-и нравственном,и экономическом.
Нельзя говорить в семье-у нас всё хорошо,если это не так-это аксиома.Страна-это большая семья.
Это если быть честным.

в 69 мне было три года , а так бы хотелось просто послушать этот спор, сейчас- из будущего, имея свое мнение и боясь вставить хоть слово - из уважения, ну и если честно- чтобы не прославиться как Шариков))
хотя я со многими доводами и не согласен...

не согласен в отдельных моментах ни с кем, но насчет с вами- поспорю, а с чего это вся наша жизнь борьба?
глядя на льва- не заметно его стремления к более дорогому галстуку и трусам из чистого шелка, и тут начинается простая цепочка, логическая- новые трусы, деньги, вера...
кто и зачем мне дал такие приоритеты?

разве мой смысл бытия- обеспечить чье-то комфортное существование?

А мне в 1969году было чуть по-более, и в страшном сне не могли присниться те реалии, в которых сейчас приходится находиться, такого мерзкого будущего тогда бы и врагу не пожелал.
Из "Часа Быка":закон Рамголя для капиталистической формации обществ: «Чем беднее страна или планета, тем больше разрыв в привилегиях и разобщение отдельных слоев общества между собою». Достаток делает людей щедрее и ласковее, но когда будущее не обещает ничего, кроме низкого уровня жизни, приходит всеобщее озлобление.

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 16.02.2016 - 23:02

Ух ты, я уже было подумал, что тема заглохла. А ведь не просто жизненная тема, а мировоззренческая. Браво, много дельных мыслей высказано. С удовольствием почитал. Даже попробую слегка откомментить ниже.

А вы заметили, что здесь не отмечаются первонахи, любители поныть и всякие другие, кому здесь все хреново, а там все зашибись. Разве что какой то юрист залетный, пробующий всем объяснить свою незаменимость.

Вообще-то практически 50 лет назад

Полвека!!! назад человек видел те несовершенства человека и человечества, которые могут привести к его исчезновению. Несовершенства, которые в те времена были просто неразличимы, ведь шли золотые годы человечества, научные открытия, освоение космоса, глубин океана, Арктика и Антарктика, новая прогрессивная музыка и т.д. и т.п., а вот тем не менее что-то он замечал неладное. Неладное не в смысле обличения капитализма, неладное в смысле со всем человечеством.

Тут кто-то сказал, что Ефремова надо не читать, его надо преподавать. Совершенно согласен. Но прежде всего его надо изучать, и не только с точки зрения его воззрений, а накладывать его размышления на те исторические события, и анализировать, что подвигло его сделать такие в общем-то глобальные выводы, которые в конце концов стали сбываться.

Он не Ванга, он не предсказывал события, а тем более даты этих событий, но очень глубоко понимал человека и общество, что позволяло ему оказаться настолько прозорливым, чтобы говорить, что грозит людям, если они забудут о своем предназначении, как бы громко это не звучало.

Добавлено в 23:10

Во, нифига себе, самоубийца чёль? Судя по профайлу уже с 1997 года ждешь этой лотереи? Вау-вау, полегче, жизнь только начинается, ну может не жизнь, а ее новый этап, там много своего нового.
Ох, купил, за три рубля купил, это жеж из Ефремова.

Это сообщение отредактировал СибСтарпер - 16.02.2016 - 23:15

А что по-вашему есть то"духовное развитие",которое по мнению автора,единственно может нас вывести из жопы?Чтение философских и прочих умных книжек?Уход в религию?Эти самые"самокопания"и есть единственный инструмент изменения своего заскорузлого сознания.Если бы этим у нас занялся бы хотя бы 1% населения,страна просто расцвела бы.

Хотелось бы верить, что так. Только вот какая встряска должна быть, чтобы человек вернулся к этому своему предназначению, не пройдена ли та точка, от которой пути в этом направлении уже нет?

Вы знаете я тоже начал думать, что нам всем нужно какое-то огромное потрясение. Чтобы слетело всё наносное говно.

В конце своего творчества у них произошёл крах надежд. "Волны гасят ветер","Отягощённые злом". А рецепт они дали нам неплохой в "Жидах города Питера" -не быть скотом,добровольно идущем на бойню.
Того же нам Виктор завещал-"Ты должен быть сильным,иначе зачем тебе быть?"

Да, я уже говорил, что тогда было золотое время для мечтателей, они и философы и писатели своих философий в виде фантастических произведений, и публицистики. Но ведь в семье фантастов тоже не без урода. Вот скажите откуда взялся Хаббард? Ведь шикарная фантастика у него, и в то же время основатель саентологии. Бред. Уж кто-то, а он нашел выброс своим фантазиям.

Тема ожила вечером! Люд с работы вернулся) Ефремов описывал развитие человечества 50 лет назад, параллельно ему, плюс минус пару лет, человек на западе загорелся подобной идеей! Идеей глобализации общества и грамотному распределению ресурсов нашей планеты, нашего дома. И заметьте всех людей! Не зависимо от цвета кожи, размера глаз и письки! Мы все люди, и все должны быть объединены одной общей идеей. Идеей развития человечества как единого организма. Тогда, да и сейчас эта тема не пройдёт, сильно много людей которые не хотят этого. Но жар Фреско не опустил руки, и пролежал заниматься, данной тематикой. Сейчас проект Венера очень не плох, и начал обрастать не плохой документационной базой.

Здесь писали пару раз что надо преподавать Ефремова. А мне кажется что надо преподавать ещё и проект "Венера", ибо даже после смерти Фреско, а ему попрошу заметить уже один век, данный проект будет жить и вдохновлять умы не безразличных людей. фреско провёл гениальную работу, которую надо развивать и дальше.

Борьба нужна ли человеку?) человеку нужна идея! человек за идею готов горы свернуть.

Это сообщение отредактировал ArtRudov - 16.02.2016 - 23:36

Так по большому счету, это непременный финиш развития человечества, другого быть не может. Или вообще ничего быть не будет. Как по законам физики, по законам развития общество будет стремиться занять наиболее эффективную форму, этакую идеальную сферу, вот тогда и к звездам можно, новые сферы искать.

Жизнь - борьба. Непреложная истина. Но почему бороться обязательно друг с другом? Почему не с силами природы, с космосом, с океаном, о котором мы ничего практически не знаем. Тоже ведь борьба, тоже ведь опасность, тоже риск, даже гибели. Так почему боремся мы только друг с другом?

А ведь как хорошо начиналось, Кусто в океане, наши подводники в Черном море дома строят и обживают, наши в космосе, америкосы на Луне, кибернетика в драйве, кучу болезней победили, термояд вот вот... и что сейчас, бабло, бабло, бабло.

Если же принять за истину, что наша жизнь, это борьба только с себеподобными за какие нить материальные ништяки, значит то, что человечество сейчас имеет оно это и заслуживает. Тогда Господь - жги.

Вот многие пишут, что коммунизм это хорошо. А вот я не понимаю, что в нем хорошего, по сути идеология "от каждого по возможности, каждому по потребности" это тупиковая ветвь, поскольку нет смысла делать больше чем положено. По мне так главное это развитие личности, своего я, ведь если человек счастлив, то он будет этим счастьем делиться с окружающими, но в то же время надо понимать, что в случае чего собой можно пожертвовать ради выживания вида...

Человеку нужна не борьба, как таковая, человеку нужно преодоление, стремление, новые рубежи. Пусть по капелюшке, как у тяжелоатлетов, 0.5 кг добавил к рекорду в 300 кг, уже достижение, и бегун, сбавил 0.05 секунды, значит преодолел. Человеку нужны достижения, а не чистые материальные блага. Зарабатывание (срубание) лишнего миллиона никак к преодолению не отнесешь. А вот как раз эту альтернативу последние лет 30 усиленно скармливают обществу, а человечество хавает в три глотки, аж причмокивает. Неуважительно? да, пожалуй. Но назовите мне чем человеки могут гордиться за последние 20-25 лет хотя бы? И где гарантия, что те открытия и достижения, которыми ему еще можно похвастать, не были бы сделаны гораздо раньше, если бы мы не свернули на кривую дорожку общества потребления?

4ifir

Подробности про эталон будут?
Или просто - отрыжка зависти?
Насмотрелся американского кино на американском компьютере через американский интернет?

А можно ссылку?

Т.е. в Риме все до последнего человека погрязли в роскоши, а хлеб насущный получали из эфиров? Или все-таки были и те, кто не "погряз" а добывал его?

Добавлено в 03:11

Что-то напоминает муравейник, счастливая особь - испускает феромоны, счастлив весь муравейник. Пришел враг, своими телами завалим вход в муравейник и снова выделяем феромоны счастья.
Только муравьи не занимаются развитием личности, зачем?
Понюхал феромончика и счастлив.
Примерно к такому существованию мы и движемся.

Почитал ваши комменты философы, гуманисты - почему вы уверены в необходимости сохранения человечества (хрупкое, короткоживущие существо, с плохой регенерацией, с ограниченными нейрофизическими, физическими возможностями) не буду говорить об об опасности друг для друга, другие виды в этом не сильно отличаются пример пауки, волки, плотоядные лягушки и тд

Это сообщение отредактировал samsatona - 17.02.2016 - 05:24

А по итогу имеем: пашет один Вася за копейки, а семеро (юристы, экономисты, бухгалтера, замы и директор) его так сказать позиционируют, направляют и защищают. Причём за копейки пусть один Вася горбатится.
Дальнейший посыл, что Васей любой дурак работать сможет, тоже глубоко ублюдочен. Если делать шпингалеты, то конечно и менеджер Васисуалий сгодится. А вот технически сложные изделия, хрен. Тут учиться надо и потом опыт нарабатывать..

Жак Фреско говорит иногда откровенно бредовые вещи.Вроде того персонажа Шарикова взять все и поделить.Но в целом я с Вами согласен.