Зачем были нужны депортации, с точки зрения военной логики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гиперборея
2.09.2015 - 04:23
-1
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
Цитата
Расскажи нам про свои Кавказкие корни ,или татарские , ты ведь не чисто русская , я видел твои посты , они пропитаны Кавказкой нравственностью..


Кавказских и татарских корней нет, но я могу рассказать за что у меня 90% шпал )

Я православная, я поддерживаю (не во всем, конечно) путинский режим, я хорошо и тепло отношусь к СССР (разумеется, не во всем считаю действия тогдашнего руководства правильными, но идеи коммунизма мне импонируют), я за братство народов и против разжигания национальной и конфессиональной вражды, и, да - я девочка-чурка по местным понятиям (отец у меня араб).

а, ну и я люблю историю.
 
[^]
Resident114
2.09.2015 - 04:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 2377
Пидоры они все.И были и будут красномокасинники тварями.Срочно нужно повторить.На баржах,и чтобы волнение поднялось и буксирные концы оборвались.
 
[^]
gerkaz
2.09.2015 - 04:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3506
Цитата (PОСЛОХНАДЗОР @ 1.09.2015 - 16:22)
Хорошая тема.Пиндосы в 90-х с попустительства ЕБНа успели нам многое из истории переписать,сейчас надо все возвращать взад.Про депортацию япошек справедливо замечено,причем пиндосы сильно не разбирались и под замес попали тысячи китайцев,корейцев и других узкоглазых.Концлагеря для них были сравнимы с гитлеровскими.В пиндоссии это не принято афишировать.

Хорошая тема, просто для информации, в Алмате (Казахстан) я тут писал, на Ташкентской (Раимбека)есть центральное кладбище...там похоронены тысячи японцев которые отстраивали Алма-Ату после войны в 45м, до сих пор эти дома стоят на Коммунистическом проспекте...к чему, Союз тоже особо не заморачивался насчет пленных (и я за! хоть и судьбы за каждым монументом, но мы их не звали к нам).
Нет...не жалко.....
 
[^]
Toetomi
2.09.2015 - 04:39
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639
Все как бы, типа, логично выглядит с точки зрения управления массами (так Гитлер называл народ ), пока ты сам не оказываешься в числе тех, кого считают врагом народа, а ты как бы вроде и не против этого народа, а даже на самом деле патриот.
А вообще такая логика: не будем разбираться по отдельности, кто свой, кто чужой - всех к стенке, до добра не доводит. В общем-то, добром это дело не и кончилось. После смерти Сталина его долгое время клеймили.
Всех депортированных амнистировали.
А при развале СССР в качестве оправдания выхода из союза, союзные республики вспоминали политику Сталина.
Так что в долгосрочной перспективе политика Сталина хоть и была гуманной по сравнению с другими странами, но не продуманной.

Это сообщение отредактировал Toetomi - 2.09.2015 - 04:40
 
[^]
gerkaz
2.09.2015 - 04:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3506
Цитата (Гиперборея @ 1.09.2015 - 20:23)
Цитата
Расскажи нам про свои Кавказкие корни ,или татарские , ты ведь не чисто русская , я видел твои посты , они пропитаны Кавказкой нравственностью..


Кавказских и татарских корней нет, но я могу рассказать за что у меня 90% шпал )

Я православная, я поддерживаю (не во всем, конечно) путинский режим, я хорошо и тепло отношусь к СССР (разумеется, не во всем считаю действия тогдашнего руководства правильными, но идеи коммунизма мне импонируют), я за братство народов и против разжигания национальной и конфессиональной вражды, и, да - я девочка-чурка по местным понятиям (отец у меня араб).

а, ну и я люблю историю.

ну так походу ты арабеска (моя любимая группа) а говоришь православная,шучу я тоже тоже за братство, СССР навсегда, коммунизм форевер, я с 85 года там, давай дружить, мир дружба а дальше знаешь....арабам салам...
 
[^]
difenzo
2.09.2015 - 05:23
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 713
не совсем понятна цель таких высеров статей

избавление от комплекса вины? ностальгия по величию? месть за 90-е?

"просто взял и переселил" чуть ли не под Ниццу (почти с)

вы знаете что такое зима в узбекистане, казахстане и сибири? а теперь представьте что на сборы семьи вам дано минут 30-40 и вас везут в товарном вагоне

хочу сказать одно

пока есть такие статьи и есть люди их поддерживающие
нашей стране межнациональный мир и процветание не грозят никогда
запомните это


и у национализма всегда будет крепчайший фундамент
и ничем его не убрать
никакими попытками растворения и приведения к более-менее единому знаменателю, самыми прогрессивными и правильными мерами

потому что никогда государственное не будет сильнее семейного

Сталин выиграл ту войну, но заложил мощнейшую бомбу под фундамент того что пытался построить
и она взорвалась таки, несмотря на все усилия преемников по сглаживанию

на осколках мы совместно пытаемся с переменным успехом строить новый дом , но ....

все скатывается к одному и тому же - вместо разумной политики идет или тупое задабривание или оправдание сталинских методов
с обратным эффектом и от одного и от другого

вся писанина о "стратегической необходимости", о том что "только на время войны" , а потом разберемся разбивается об один документ

Это сообщение отредактировал difenzo - 2.09.2015 - 05:25

Зачем были нужны депортации
 
[^]
Липски
2.09.2015 - 06:48
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
А как же быть с царём и казаками (не путать с козаками)

и чем они отличаются? всегда думал, что правописанием слова, неужели ошибался?
 
[^]
DedCanLiv
2.09.2015 - 07:10
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 9764
Цитата (Koly82 @ 2.09.2015 - 00:18)
сталин, пиндосы, австрийцы, турки. На хуя их вообще сравнивать то???? Или это попытка обелить нашего упыря-грузина на фоне других не менее ублюдочных упырей?

Слышь чмо? Ты откель вылезло?
 
[^]
DedCanLiv
2.09.2015 - 07:13
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 9764
Цитата (difenzo @ 2.09.2015 - 12:23)
не совсем понятна цель таких высеров статей

избавление от комплекса вины? ностальгия по величию? месть за 90-е?

"просто взял и переселил" чуть ли не под Ниццу (почти с)

вы знаете что такое зима в узбекистане, казахстане и сибири? а теперь представьте что на сборы семьи вам дано минут 30-40 и вас везут в товарном вагоне

хочу сказать одно

пока есть такие статьи и есть люди их поддерживающие
нашей стране межнациональный мир и процветание не грозят никогда
запомните это


и у национализма всегда будет крепчайший фундамент
и ничем его не убрать
никакими попытками растворения и приведения к более-менее единому знаменателю, самыми прогрессивными и правильными мерами

потому что никогда государственное не будет сильнее семейного

Сталин выиграл ту войну, но заложил мощнейшую бомбу под фундамент того что пытался построить
и она взорвалась таки, несмотря на все усилия преемников по сглаживанию

на осколках мы совместно пытаемся с переменным успехом строить новый дом , но ....

все скатывается к одному и тому же - вместо разумной политики идет или тупое задабривание или оправдание сталинских методов
с обратным эффектом и от одного и от другого

вся писанина о "стратегической необходимости", о том что "только на время войны" , а потом разберемся разбивается об один документ

Значит надо было идти по методу демократических стран. Всех поголовно уничтожить...
 
[^]
Vapu
2.09.2015 - 07:19
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 813
Цитата (Pity @ 2.09.2015 - 01:28)
первый раз поставил минусы. постараюсь объяснить за что


Цитата
жалкие шакалы, которые лают на могилу льва!

жалкий долбоёб это ты, а у нас свобода слова.

Цитата
что вы сделали, хотя бы для себя? я не говорю для страны, диванные бойцы. если можете сделать лучше, то почему вы еще не президент

просто посторайся не быть дауном и не писать больше такую хуйню.

Цитата
задумайся и не ври хотя бы себе, признайся что он как минимум лучше тебя.

да что ты несёшь? что с тобой не так? faceoff.gif

Цитата
каждое решение Сталина, было оправдано хотя бы тем, что вы сейчас живете и выходите в интернет, а не как скот, на полях работаете, во славу Германии.

или не живете, если ваших предков расстреляли

Цитата
его будут помнить наши правнуки, а будут ли тебя помнить твои?

Чикатилло тоже будут помнить. Плохой пиар тоже пиар?

Цитата
то что, потомки не смогли поднять его знамя и просрали бездарно все его достижения, это не его вина.

ну и дрочи себе на сталина, но нормальным людям не навязывай свой фетиш
 
[^]
normal
2.09.2015 - 07:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.09
Сообщений: 2319
Ну так Горбачева запад до сих пор любит..Так много для них сделал.А Сталина ругает-странно,да?Вопрос-в чьих интересах действовал Сталин?
Всегда в отношении России будут применяться двойные стандарты,всегда.
Европа скорее мусульман примет,чем с Россией подружится.Что и происходит.Беженцам-радушный приём,России -санкции.
 
[^]
nhekzkz
2.09.2015 - 07:51
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 959
Гиперборея
как всегда напостилила хуйпойми откуда притащенной хуиты.
ты это всё с сайта мемориал что ли таскаешь(или как он там называется), где чехи ноют, как их бедных гнобили русские и клянчат у запада деньги?
ты хоть ссылки что ли на свои тексты давай.
 
[^]
fermer91
2.09.2015 - 08:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2844
Цитата (Toetomi @ 2.09.2015 - 07:39)
Все как бы, типа, логично выглядит с точки зрения управления массами (так Гитлер называл народ ), пока ты сам не оказываешься в числе тех, кого считают врагом народа, а ты как бы вроде и не против этого народа, а даже на самом деле патриот.
А вообще такая логика: не будем разбираться по отдельности, кто свой, кто чужой - всех к стенке, до добра не доводит. В общем-то, добром это дело не и кончилось. После смерти Сталина его долгое время клеймили.
Всех депортированных амнистировали.
А при развале СССР в качестве оправдания выхода из союза, союзные республики вспоминали политику Сталина.
Так что в долгосрочной перспективе политика Сталина хоть и была гуманной по сравнению с другими странами, но не продуманной.

Я вот не понимаю, что можно было продумать? Выбрать только виновных и наказать только их? Это было бы не возможно, потому как это как тушить водой пожар в многоэтажном доме, будет оставаться тлеющий материал и разгораться вновь, и только перекрыв полностью кислород можно победить пожар. Так же, увы, и с людьми. В числе тех, кого бы не тронули, были бы люди которые укрывали из разных мотивов преступников, а потом эти преступники создавали бы лишние проблемы в тылу(слишком много бы получилось).

Плюс это постоянная злоба переселенных на русских, конечно их переселили подальше от военных действий, но в ужасные условия, а русские тем временем как сыр в масле катались, в Ленинграде так вообще жизнь курортом была.

А вообще спорить нет смысла, эти решения всегда будут иметь сторонников и противников, и будут постоянно появляться домыслы о мотивах. Но факт остается фактом, в то время медлить было нельзя и если бы не эти спорные решения, то все могло кончиться гораздо хуже.
 
[^]
Zeddicus
2.09.2015 - 08:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 1600
Цитата (Koly82 @ 2.09.2015 - 00:18)
сталин, пиндосы, австрийцы, турки. На хуя их вообще сравнивать то???? Или это попытка обелить нашего упыря-грузина на фоне других не менее ублюдочных упырей?

как раз наоборот :)
попытка не дать западу отбелить своих ублюдочных упырей, очерняя сверх меры Сталина, СССР да и вообще русских

Все хороши и время было суровое. Так что очернять так всех одинаково, а если не трогать так всех.
А то своих не трогаем а докапываемся только до Сталина
 
[^]
Vapu
2.09.2015 - 08:21
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 813
да тут я смотрю зомбированные ватники собрались, которые даже не понимают что пишут
 
[^]
Распатор
2.09.2015 - 08:33
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 173
На кавказе сильны семейные связи. Единицы ЛКН пойдут против семьи. И если сынок ушел Гитлеру служить, то значит его семья как минимум не против была. А посему и ответственность должна быть коллективная. Сталин сам будучи кавказцем это прекрасно понимал

 
[^]
bivan
2.09.2015 - 08:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 247
Цитата (Vapu @ 2.09.2015 - 08:21)
да тут я смотрю зомбированные ватники собрались, которые даже не понимают что пишут

Ну так не ходи сюда. Ходи на цензор - там ватников нет.
 
[^]
drsimon
2.09.2015 - 08:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8576
Цитата (Zeddicus @ 2.09.2015 - 08:07)
Цитата (Koly82 @ 2.09.2015 - 00:18)
сталин, пиндосы, австрийцы, турки. На хуя их вообще сравнивать то???? Или это попытка обелить нашего упыря-грузина на фоне других не менее ублюдочных упырей?

как раз наоборот :)
попытка не дать западу отбелить своих ублюдочных упырей, очерняя сверх меры Сталина, СССР да и вообще русских

Все хороши и время было суровое. Так что очернять так всех одинаково, а если не трогать так всех.
А то своих не трогаем а докапываемся только до Сталина

Прошлый век дал миру много тиранов, хунт и прочих не особо человечных режимов. Но почему-то все клеймят своих сатрапов, репрессии, тиранию и авторитаризм, а у нас почему-то пыльное чучело вождя последнее время частенько из шкафа достается. Более того, ему приписывается самое святое - Победа, которая народу СССР далась очень непросто. А выиграл войну, оказывается Сталин. Ну это как щас сказать что блин квартиры и машины вам Путин покупает, и холодильник наполняет, и детям из школы пятерки таскает.

Не видел чтобы испанцы на машинах или футболках Франко рисовали, хотя он вытащил Испанию из экономической жопы и вывел в число мировых лидеров. Более того, он не влезал во Вторую Мировую (ну кроме "Голубой дивизии"). А все потому что Франко был упырём, который уничтожал политических противников и дружил с другим усатым упырём.

Да и Гитлер тоже принял страну с гиперинфляцией, униженную после WWI и потерявшую цель. И вывел таки в мировые лидеры... Но за Гитлера на футболке сейчас в большинстве нормальных стран можно срок получить.
 
[^]
Vapu
2.09.2015 - 08:37
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 813
Цитата (bivan @ 2.09.2015 - 08:35)
Цитата (Vapu @ 2.09.2015 - 08:21)
да тут я смотрю зомбированные ватники собрались, которые даже не понимают что пишут

Ну так не ходи сюда. Ходи на цензор - там ватников нет.

должен быть баланс dont.gif
 
[^]
Motomoto
2.09.2015 - 08:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (Cka3a4huk @ 1.09.2015 - 23:18)
Цитата (Махаон @ 1.09.2015 - 22:41)
На мой взгляд, проблема даже не в самой депортации. У меня жена - немка. Ее семья тоже была депортирована из Крыма (и нихуя не в солнечный Узбекистан). После реабилитации вернулись, обжились. И никто не требует к себе особого отношения, не строит обиженных. Почему с татарами не так? Да потому, что есть такой орган, как меджлис, который раскачивает лодку. Сейчас его влияние, благо, подослабло. Надеюсь.

если ничего за последние годы не изменилось ничего, то немцы по сей день не реабилитированы.
до 1961 года они не могли покидать места регистрации и должны были регулярно отмечаться в комендатуре.
после 1961 формально могли вернуться на прежнее место жительства - но на деле на это не было средств, да и их имущество, в том числе дома, было роздано за эти годы другим
с 1973 года усиливаются миграционные поток из СССР в ФРГ этнических немцев, в 90-е этот исход принял повальный характер

останься немцы в РФ на сегодняшний день, вполне возможно они тоже были бы более требовательны

Трудармия была расформирована только в 1947 году. Выжившим немцам разрешалось вернуться только в места выселения: Урал, Сибирь, Казахстан, где находились их родственники. Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР № 133/12 д. № 111/45 от 26 ноября 1948 года все выселенные в годы ВОВ были приговорены к ссылке навечно, с наказанием в виде 20-летней каторги за побег с мест обязательного поселения.

До 1956 года подавляющее большинство немцев в местах своего проживания находились на спецпоселении и вынуждены были отмечаться ежемесячно в комендатуре.
 
[^]
Motomoto
2.09.2015 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (Sidorini @ 1.09.2015 - 23:59)
Цитата (Кислород @ 1.09.2015 - 08:07)
Цитата (Balazs @ 1.09.2015 - 17:22)
Цитата (tyazdenis @  1.09.2015 - 17:40)
поволжских немце заранее проведенная депортация, можно сказать, спасла от предательства, а следовательно от массовых судов, расстрелов и сроков в лагерях...

Я не понял, от чьего предательства их спасла депортация?
Кто их собирался предавать?

Подразумевается, что в случае оккупации территории поволжских немцев, у них была бы возможность совершить предательство и перейти на сторону врага. Депортация предотвратила эту возможность.
Я так понял.

Хочу добавить , неблагонадежные народы выселялись туда где их не бомбили.

Причем независимо от страны. И концлагеря- тоже не бомбили.

Что ждало бы поволжких немцев?? Либо призыв в немецкую армию, либо в советскую, либо бомбежки от тех и других. А в Казахстане их ждала работа. Условия конечно были неидеальными, но лучше чем под бомбами или на фронте.

Тогда почему после отмены спецкомендатуры в 56м ( через 11 лет после окончания войны ) брали расписску о невозвращении на прежнее место жительства, почему нельзя было вернуться в дом у Волги который построил мой прадед ?

Это сообщение отредактировал Motomoto - 2.09.2015 - 09:29
 
[^]
sonos
2.09.2015 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7736
Цитата (DAB @ 1.09.2015 - 23:03)
Цитата (vostex @ 1.09.2015 - 21:34)
А что минусуем? Умышленное убийство детей нынче в почете?

Не сыпь бисер... они не поймут. Не поймут смерть детей от отсутствия воды и еды, не поймут судьбу выброшенных в голую степь, тайгу людей без зимней одежды... Предатели были и их покарали... остальных как щепки в огонь, не жалко... и сейчас желают смерти.

Выселяли всех - потому что сами нации не могли извергнуть из своих рядов предателей. 100 человек, из них 90 - предатели. Как вычислить этих 10 человек? Да и получается, что эти 10 - как раз и предатели- но для "своих". Что сделать с мирным населением, покрывающим предателей и сочувствующим фашистам?
 
[^]
VaffanculoCoprone
2.09.2015 - 09:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 2838
Видимо, очень сильно угрожала великой стране и её руководителям моя бабушка 1914 года рождения, раз её с двумя сыновьями, 1 и 3 лет, выслали в Мордовию в 24 часав 1940 году.
Дети не доехали. Маму мою она родила много-много позже, чтобы не сойти с ума от одиночества и скорби. Счастливой она не могла быть до конца своих дней.
Просто одна щепочка, чего там
 
[^]
Cka3a4huk
2.09.2015 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (posadnik @ 2.09.2015 - 00:55)
Цитата (Кислород @ 1.09.2015 - 19:07)
Цитата (Balazs @ 1.09.2015 - 17:22)
Цитата (tyazdenis @  1.09.2015 - 17:40)
поволжских немце заранее проведенная депортация, можно сказать, спасла от предательства, а следовательно от массовых судов, расстрелов и сроков в лагерях...

Я не понял, от чьего предательства их спасла депортация?
Кто их собирался предавать?

Подразумевается, что в случае оккупации территории поволжских немцев, у них была бы возможность совершить предательство и перейти на сторону врага. Депортация предотвратила эту возможность.
Я так понял.

более того, есть сводка 41 года с юго-восточного угла СССР, за подписью емнимс тамошнего руководства НКВД - то ли молдавского республиканского то ли одного из областных управлений - при отступлении красной армии с Днестра, тамошние немцы-колонисты таки постреляли в отступающих с крыш. Так что возможность получить пятую колонну была совсем не умозрительной.

Кстати, автор исходного текста несколько неправ - японцы и оккупировали ненадолго кусок Аляски (десант был на какой-то остров, отвлечь внимание), и скинули на США пару бомб с гидроплана, без особого результата.

Зачем гадать. По этому вопросу есть литература описывающая реальное положение вещей, так как значительное число советских немцев не успели депортировать и они остались на оккупированных территориях.
 
[^]
Sergo123
2.09.2015 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 3676
Цитата (eX1stenZ @ 2.09.2015 - 04:03)
это ещё одно напоминание всем не русским проживающем в России при случае войны вас всех отправят гнить в самую северную часть страны !! И Запомните русские не настолько толлерантные как Западные страны , вас будут мучить голодом и пытать , а пытать вас будут реальные люди с конкрнетными требованиями . Вы биомусор , для русских вы ебанный шлак ,перхоть из под ногтей...

вот ты точно
Цитата
ебанный шлак ,перхоть из под ногтей
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37474
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх