Любителям французской булки

Нахуй царю было кому-то что-то обещать если в РИ была абсолютная монархия? У большевиков же была программа , тупо потому что они искали поддержку у народных масс. У тебя с логикой всё впорядке?
Потом Петра 1 сюда еще приплёл, то что было актуальным в 18 веке, уже было не актуально в 19.
И я нигде не сказал, что царская РИ не развивалась, развивалась, только медленно. Как черепаха никогда не догонит зайца, если он конечно не сдохнет, так и у РИ не было не единого шанса с существующими темпами роста догнать ведущие Западные страны, да что западные, Японии уже проёбывали

Опять все сначала?
Что значит Японии проебывали?
Так-то силы русского флота были значительно больше, чем у японцев. Но вот опыта боевых почти не было. Если к этому прибавить нелепую гибель адмирала С.О.Макарова, на котором держалось управление русским флотом, то станет понятна причина поражения сначала флота, а потом и всей компании.
Ну и раньше я писал про то, что не хватило 4-5 месяцев, чтобы закончить переброску войск, оружия и снарядов в Порт-Артур.

Ну Япония только в 1868 начала свехударными темпами развиваться. Откуда у японцев мог появиться опыт морских сражений? Из китайско-японского междусобойчика?
Гибель Макарова была безусловно трагедией, но хочется спросить, что эта за ебанная система когда из-за гибели адмирала, проигрывается сражение . Почему же тогда с гибелью Нельсона британский флот не проиграл? Имея на вооружении 8 линкоров, потерять 6, потопив только несколько торпедных корыт? Вот нихрена это не случайность, а закономерный итог текущего положения вещей на тот момент, как говорят англичане, "ху-из-ху".
И это до сих пор одна из главных болячек что РИ, что СССР, что РФ , ебанная вертикаль власти. Ну нельзя такой большой страной управлять безальтернативно в одну персону, получается фигня.
Вон в США президентом может быть такой придурок как Трамп, а в Британии Борис, но от этого в стране ничего радикально не меняется, а у нас, что при царях со сменой монарха шарахались в разные стороны, что при генсеках

Почему нет?
Сражение проходило в тех же местах, что и русско-японская война.
А кроме этого адмирал Того обучался в Англии и участвовал хоть и в мелких, но все-таки морских сражениях. Так что какая-никакая, но практика у него была.

Прошло 10 лет и поменяв персоналии в управлении флота и добавив новых кораблей картина поменялась.
На Балтике в ПМВ германская атака с моря на Рижский залив в августе 1915 года потерпела фиаско, однако повторная попытка в октябре 1917 года завершилась захватом островов в заливе и повреждением русских кораблей, пытающихся покинуть Ригу, которая была захвачена германскими войсками. Вот оно влияние разложения армии и флота революционерами.
Балтийский флот до самой революции полностью выполнил все поставленные ему задачи, а немецкий флот не рисковал предпринимать на Балтийском море никаких более или менее значительных операций вследствие искусно и прочно организованной обороны.
На Черном море Колчак фактически полностью парализовал османский флот и боевых потерь практически не было вообще.
Как видишь твоя фраза

как-то сюда не очень подходит.

На колу мочало.... :)
У вас перепутано причина и следствие. Армия и флот деградировали не потому , что большевики их разложили, а большевики и эсеры поднялись исключительно из-за той жопы в которую РИ себя загнала. Или думаете когда в армию приходит приказ расходовать не более одного снаряда в день на орудие, нужен большевистский агитатор, чтоб прояснить "политику партии"? Солдаты конечно в большинстве своём были малограмотные , но не до такой же степени.

Логика уровня Бог!!! Если человек вполне обоснованно хвалит чью-то страну, то непременно его деды за неё воевали.

Зашел в тему в надежде увидеть булки Софи Марсо, Катрин Денев, а тут...

Ну давай на при мере российского флота в ПМВ ты конкретно проиллюстрируешь свои слова о том, что флот уже не мог воевать ввиду отсутствия снарядов, потери личного состава и прочего снабжения.
Справишься?

Никто не спорит , что в том же августе 1915 г Балтийский флот не дал немцам выполнить задачу по захвату Риги, но ставить лето 1915 г в актив царской России, это нужно быть, извини меня за выражение, полностью ебнутым на всю голову имперцем.
Наташа Поклонская - вы?:)
А так для ликбеза советую почитать , про Горлицко-Тарновскую операцию и вообще про "Великое отступление", и что например писали о причинах подобного поражения тогдашние союзники РИ. 500 тысяч погибших и 1 миллион пленных, не иначе как перемога. На этом фоне да, успехи БФ по защите Риги неоспоримы :)

Ну вроде как про херовый флот и его бездарное управление в 1905 году речь шла выше. В ПМВ картина поменялась.

Теперь поговорим про "снарядный голод".

Уже в конце 1914 г. российская пресса запестрела статьями о "снарядном голоде" на фронте. В ужас пришли и в Главном артиллерийском управлении (ГАУ): расход трехдюймовых (76-мм) снарядов оказался за три недели боев в августе 1914 г. по 1000 (!) снарядов на пушку, то есть по 50 выстрелов в день! При таком темпе стрельбы за полгода-год должны быть расстреляны все стволы 76-мм полевых пушек. Что же случилось? Ларчик открывался просто: армейское начальство требовало от артиллерии открывать по противнику "ураганный огонь" как по делу, так и "без дела", без особой нужды. И напрасно ГАУ и в 1915 г., и в 1916 г. отдавало приказы о запрещении «ураганного, барабанного и иных видов огня, свидетельствующих о неспокойном состоянии духа начальников». В тех же приказах говорилось: «Ведение огня без четко поставленной цели является преступной тратой снарядов». Конечно, такая практика не могла не привести к дефициту снарядов, которых - это надо честно признать - было заготовлено меньше, чем у противника. Напомним: Первую Мировую войну развязала Германия, которая усиленно и целенаправленно готовилась именно к глобальной войне, в отличие от России. Соответственно, и лучше к ней подготовилась. В 1914 немцы на всех фронтах истратили 9,4 млн. артиллерийских выстрелов, в 1915 - 29,8 млн., в 1916 - 52,8 млн., в 1917 - 82,0 млн.

На нужды фронта требовались сотни тысяч тонн боеприпасов и прочего снаряжения, а с грузовыми автомобилями в Первую Мировую была "напряженка". Несвоевременный подвоз снарядов лошадками осложнял ситуацию. Но власть принимала меры: в 1917 автомобилей и тракторов всех видов в армии числилось 16270 шт., для сравнения: в 1914 - 812 шт. (рост в 20 раз).

На армейское начальство, полюбившее "ураганный огонь", приказы ГАУ действовали, что "об стенку горох". Мало того, каждый артиллерийский начальник любил создавать свой собственный запас снарядов "на всякий пожарный". С этой целью наверх массово подавались "липовые" отчеты: "Начиналась бомбардировка начальства нервными телеграммами, а когда и это не действовало, то, значит, было написано недостаточно сильно; надо было сгущать краски, не стесняясь, конечно, истиной, ибо это были как раз те случае, когда ложь во спасение, а потому надо было бить в набат, употребляя при определении своего положения наиболее сильные выражения вроде: роковое, критическое, трагическое, катастрофическое…"

Исходя из расчётов получалось, что к 1 января 1915 года русская артиллерия расстреляла 2,3 миллиона снарядов. С учётом неизрасходованного довоенного запаса и нового производства Россия вступила в 1915 год, имея 4,5 миллионов снарядов. «Всякий непредубеждённый, хотя бы и очень строгий критик согласится, что кричать при таких условиях о катастрофе из-за недостатков выстрелов, когда их израсходовано было всего 37% или немного более одной трети всего запаса как будто не резон...», - пишет начальник ГАУ Маниковский. И он совершенно прав. Итак, мы видим, что снарядов было вполне достаточно не только ко времени выхода России из войны, но и в начале войны. На самом деле в армии был острый дефицит прежде всего тяжелой артиллерии и снарядов к ней, именно в этом Россия сильно уступала Германии. А основной проблемой был все-таки транспорт.

Военное министерство, дабы удовлетворить все запросы, выдавало огромные заказы русским и зарубежным заводам. В ходе Первой мировой войны русские заводы изготовили 54 миллиона 76-мм снарядов, из них 26 млн. шрапнелей и 28 млн. гранат. Зарубежным заводам заказали 56 млн. 76-мм выстрелов, из которых в Россию прибыло, по разным данным, от 33 до 50 %.

А теперь внимание, читаем ключевую фразу: этих снарядов хватило на Гражданскую, на Финскую, на Великую Отечественную войны, и даже после войны осталось довольно большое количество 76-мм гранат и шрапнелей, изготовленных до 1918 г. В артиллерийских «Таблицах стрельбы» 1945–1952 гг. фигурируют выстрелы дореволюционного образца. В наставлении «Боеприпасы к 76-мм орудиям», изданном в 1949 г., фигурируют среди штатных выстрелов «фугасная старая граната русского образца (Ф-354)», «старого типа 76-мм шрапнель с 22-секундной трубкой» и т. д.

Для осуществления контроля за предприятиями, изготовлявшими предметы боевого снабжения, а так же распределения крупных военных заказов и вопросами военного снабжения воюющей армии, решения насущных проблем фронта император создал в августе 1915 Особое совещание. Знакомое название, не правда ли? При Сталине органы с такими названиями занимались организацией массовых внесудебных расправ. Правительство принимало надлежащие меры: к производству боеприпасов подключились сотни предприятий по всей стране, в кратчайшие сроки были построены новые. Один из заводов, производящий детали к снарядам, был построен за 38 дней.

«Всеподданейшие отчеты по военному министерству» приводят цифры поставки 76-мм снарядов русского производства в армию:
в 1915 г. - 12,3 млн.;
в 1916 г. - 29,4 млн.
Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз.

В массовом сознании россиян (и похоже твоем тоже) понятие "снарядный голод" прочно связано с пропагандистским стереотипом, внедренным еще в советские времена: "гнилое самодержавие". Нечем было стрелять россиянам по германцам, вот беда... Однако даже Минска Русская армия за 3 года войны не сдала, видно, успешно одними штыками отбивалась от супостата. Богатыри! Вот при "великом" Сталине, с его индустриализацией, "Катюшами" и многотысячной армадой танков, было чем стрелять, поэтому Минск сдали на 6-й день войны, Ригу - на 8-й, а потом поперли к Волге.

Если есть желание, то могу привести данные на каком заводе когда и сколько снарядов было сделано.

А чтобы вздёрнули не желаете??

Мы не можем в полной мере оценить насколько продвинутым в военно-техническом плане был российский флот, потому что в отличии от 1905, ему не противостояли главные силы флота открытого моря, а та же Балтика была сильно второстепенным театром боевых действий для немцев, не говоря уже Черном море.
Тем не менее как во время ВМВ БФ не смог сколько-нибудь значительно повлиять на коммуникации немцев на Балтике.

По поводу снарядов мне даже смешно, вы тут ищите какие-то нелепые оправдания, типо подвоза не было, к войне были не готовы, ураганный огонь и еще тысяча и одна причина , которые как раз свидетельствуют в сумме об отставании РИ в военно-технически от Западных лидеров. А так как основа любой армии экономика, то стоит ли тут удивляться такому отставанию РИ?

А в детали даже не хочу углубляться, на лицо тяжелейшее поражение российской армии летом 1915, обусловленное фундаментальными причинами. Что там снаряды траншей не могли нормальных накопать.
Я вам рекомендую читать англо-американских исследователей по теме ПМВ, они гораздо менее ангажированные, но для этого нужно на английском читать

СССР кончился после смерти Сталина. Хрущев все было обосрал, а все что было задумано саботировал. В итоге появилась номенклатура, которая стала новой элитой

Поговаривают, что картина состояния ВМФ в сравнении с европейскими государствами, приняла столь радужные краски, что линейный крейсер "Гёбен", практически полностью парализовал действия всего черноморского флота, знатно покуролесил на коммуникациях и всласть обстреливал прибреждную инфраструктуру на протяжении 2 лет.

Да бесполезно, это как свидетеля Иеговы переубеждать, вот он свято верит , что в поражениях РИ на фронтах ПМВ были искючительно большевики.

Дык,идиоты же. Вот как им объяснить,что в РИ более 60% и выше промышленности,включая и добывающую,принадлежало иностранным компаниям. Как и сейчас. Спасибо Путину. И что ленинский расстрел устроили не имперские жандармы и полицией,а частная охрана приисков. Ой,а кому они принадлежали эти прииски ? Роемся в интернете:
- Прииски находились на Витиме и Олекме (притоки Лены), в 2 тыс. км от ближайшей ж/д станции Иркутск. Они принадлежали английской компании «Lena Goldfields» и Ленскому золотодобывающему товариществу «Лензото», хозяевами которых были лондонские и петербургские банкиры (М.Е. Мейер, Г.С. Шамнаньер и др.) во главе с бароном А.Г. Гинцбургом.
Т.е. в русских рабочих стреляли по приказу английских промышленников.
И так везде. А долбоёбы пусть и дальше дрочат на муделя Николашу и "хруст хранцузской булки".
Количество разума на Земле постоянно. Но население-то растёт! ©

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 6.05.2020 - 00:06

Чего ты выдумываешь?
Он всего лишь смог потопить минный заградитель «Прут», да и то это сделал сам командир капитан 2-го ранга Быков Г. А., приказал затопить корабль, открыв кингстоны, чтобы избежать пленения корабля.
Охуенное достижение. Новейший линейный крейсер (1911 года постройки) против бывшего почтово-пассажирского парохода.
При этом сам крейсер подорвался на русских минах у входа Босфор, но к сожалению не затонул. Но встал в ремонт на 3 месяца. Было еще несколько попаданий русских снарядов в крейсер, но к сожалению не нанесших ему большого урона.
"Знатно покуролесил". Раз пять выходил в море и сделав несколько выстрелов по береговой линии еле успевал скрыться.
Как-то складывается впечатление, что совсем не для этого построили такой шикарный крейсер...

Ну почему-же исключительно большевики?
Кроме них было много революционеров, делавших тоже самое.
Были и собственные ошибки и неудачи, разве кто-то с этим спорит?
Но как я уже много раз говорил, развал армии и забастовки в тылу позволили противнику выиграть время. Несколько месяцев, но их хватило, для того, чтобы немцы из последних сил принудили армию, полностью дезориентированную от событий внутри страны, дезертировать в огромном количестве.

Не заебался еще про ленский расстрел 1912 писать?
Ты почитай про ленский расстрел 1938 года, может тогда что сообразишь,

Интересно, что когда Гёбе обстреливал Севастополь, он получил получил прямое попадание 255мм калибром, но снаряд опять не взорвался.
Очень между прочим показательный эпизод, как говорится почувствуйте разницу между 1905 и 1914 :)

То есть, нарушение морских коммуникаций противника, это не одна из первоочередных задач флота?)
Сколько там внешнего российского товарооборота шло через Черное море, 90%. Проливы закрыты. Операции по их захвату невозможны в силу того, что флот боиться Гёбена. А позже, уже и сухопутное командование не выделет войск для подобной операции, ибо не верит в успешность реализиции операции, флотом полвойны отсиживающимся в портах.

О-о, у вас имеются данные обо всех неразорвавшихся снарядах? Поделитесь?
Как можно об одном неразорвавшемся снаряде делать вывод о хреновом состоянии промышленности?
Вас не смущает, что после ВОВ находили огромное количество неразорвавшихся мин, снарядов и бомб? И немецких, и наших...
Прокомментируете?

Сам-то веришь в то, что написал?
Причем тут товарооборот через проливы, если Турция воюет против России?
Даже если бы в Черном море вообще не было ни одного военного корабля ни русского, ни турецкого (кстати Гебен был переименован и передан Турции), то проливы были бы закрыты все равно. Береговой артиллерией.
Никаких МОРСКИХ коммуникаций Гебен не перекрыл и никто его не боялся, а вот от русского флота он еле смог убежать. Помогло большое расстояние, сумерки и небольшое преимущество в скорости.
Кстати о коммуникациях. Может объяснишь каким таким волшебным способом нашему флоту удалось заминировать выход из Босфора в Черное море (где собственно и подорвался на двух минах Гебен), если наш флот боялся Гебена?

Странно!
Значит про ПМВ мы не можем оценить состояние русского флота, а про ВМВ ты точно зная, что советский флот не смог сколько-нибудь значительно повлиять на коммуникации немцев на Балтике, подразумеваешь, что в СССР, индустриально развитой стране, был хреновый флот. И тем самым ты пытаешься доказать, что в отсталой царской России флот был еще хуже, так? В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ну какие оправдания? Констатация реальных фактов того, что были трудности, но они были преодолены. Или ты попытаешься доказать, что в Гражданскую, Финскую, ВОВ и даже после, в нашей армии не применяли 76-мм снаряды, произведенные во время ПМВ? Отставание конечно было, но с ним справились.
Ты хоть знаешь когда берет начало химическая промышленность в России? Не поверишь, именно в годы ПМВ.
Если есть желание, то можешь скачать небольшую книжечку про развитие химической промышленности и производство взрывчатых веществ в годы ПМВ. Ссылка: https://yadi.sk/i/VoUgN54J7C9zoA Книжка написана Ипатьевым В.Н. в 1920 году и отпечатана тогда же.
Почитай, очень познавательно.

Ты для начала прочитай у своих англо-американских исследователей о снарядном голоде, но не в русской армии, а в армиях Франции, Астро-Венгрии, Англии и.....Германии, тотчас после сражения на Марне.
Если у неангажированных англо-американских исследователей не найдешь, то можешь об этом прочитать по-русски у Б.М.Шапошникова, в книге "Мозг армии".
Может тогда до тебя что-то дойдет.