Системы контроля рабочего времени сотрудников - зло или благо?

До кучи внутренняя программ внутри рабочей стандартной считающая, сцук, посекундно рабочее время. В результате можно оставаться после работы, или отработать в субботу. Недельную часовую выработку ты сдать обязан.
Параллельно еще постоянный скайп с руководителем группы. Мы так уже полгода работаем
Поссать отпрашиваемся, если приспичило не по регламенту.
как относимся? с повышенным, мать его, энтузиазмом

Это сообщение отредактировал Ньют - 11.04.2019 - 19:08

Nagli

От протекционных никто и ничто не спасёт в принципе, кроме эвтаназии, да.

Ну ты себя просто закапываешь в споре. Да тысяча причин может быть, почему он не начальник.
Извини, но мнение о тебе, как о начальнике - самодуре только укрепилось.

Это сообщение отредактировал sm9 - 11.04.2019 - 20:17

Особенно смешно, что этот начальник сам в рабочее время зависает на ЯПе, рассказывая о том, что на работе надо работать)

Следить за сотрудниками и параллельно сидеть на ЯПе - очень мотивирует остальных работать, хуле

Это сообщение отредактировал TraderFX - 11.04.2019 - 20:28

Да не вопрос - делай то, что тебе говорит руководитель, или ищи другую работу, если не согласен с условиями работы.
Ты можешь выдвинуть своё встречное предложение, можешь поспорить, можешь доказать свою точку зрения, но в итоге ты должен сделать именно то, что тебе говорит руководитель.
Или ты не согласен?

Да бога ради, думай что хочешь, мне-то что?

Ну да, ещё я тут на ЯПе не отчитывался кому-то за свои выходные дни, ага.
Тебе сфинктер на комп ставят, не мне. Так что сарказмировать и юморить можешь сколько угодно.
Заявление по собственному написал уже, нет?

Ясен хуй, как кого на пиздеже поймали, так сразу " у меня выходной")

А ты нам тут не начальник, так что сарказмировать и юморить мы над тобой будем сколько нам понадобится, понятно?)

А это тебя ебать не должно ну совсем никак)

TraderFX

Да, выходной.
Четверг у меня не приёмный день, и я его провожу по своему усмотрению, если на работе нет чего-то экстренного.

А я разве где-то кому-то запрещал это делать? Я же ясно и чётко сказал - "сколько угодно". Или ты от злости строчки не видишь?

Раз уж вывалил личное наизнанку, будь готов к неудобным вопросам и комментариям. И право задавать определённые вопросы я оставляю за собой. Психовать можешь сколь угодно.

У многих сервисов, можно настроить подтверждение входа по телефону. Если так уж волнуют проблемы безопасности.

Эту ситуацию считаю бредовой, но понимаю причины установки проги. Однако... Если работа реально людям нравится и все хорошо организовано и набраны спецы, то самое лучшее - работа "по факту". Пофигу где ты и чем занимаешься, должен только сделать вовремя работу, у кого-то вообще вдохновение может быть на работу в 2 ночи, например. Я про интеллектуальную говорю.
А вот если в сроки не успевают хронически - сразу увольнение.

Тебя сильно плющит, если ты думаешь, что я психую) Ты в свой "якобы выходной" бухаешь с утра поди?

Работать качественно на реально сложной интеллектуальной работе по 8 часов невозможно физически, надо из того исходить. Люди должны обязательно делать перерывы и перезагружаться и снова в бой.

TraderFX

По теме-то есть что сказать, не?

Если тебя так сильно интересует якобы алкоголизм постороннего человека, можешь об этом сделать новую тему, и там это обсуждать, не забивая флудом эту тему. Как и про "якобы выходной" в середине недели, который не укладывается в твоей голове, уж не знаю, по какой причине.

Ну так-то, согласно сабжу, перерывы никто и не запрещает.
Да и по нормам, при работе за компом каждый час положено перерывы делать (уж не знаю, какой продолжительности).

ИМХО - куета от "деффективных манагеров"
Есть не "рабочее время", а "объём работы" который нужно выполнить к опрделённому сроку (через час, к вечеру, завтра, через месяц. часто "вчера")
Даже для продавца в магазине. Это -всё!
И такой подход - самый правильный. А "учёт" и разговоры о "рабовремени" начинаются там, где начальство - долбойобы и нихрена не понимает в том, что делает (но мнёт из себя писец каких крутых).

Я хоть и поменял туеву хучу мест (см. выше), но такие долбойобы мне попадались крайне редко . В основном подход был "сделал дело - пьянствуй смело". Иногда дополнялось "к 8 пришёл - в 17 ушёл". А чем это время занимался - никого не волновало, если "задача выполнена". Вона, на прошлом месте я даже мотоцикл к сезону в рабочее время готовил.Всю зиму. Потому как моя(!) "работа" всегд выполнялясь раньше установленного срока и с качеством достаточным, что бы не переделывать. начальство понимало.
А потом появились "эффективные менегеры" с "учётом рабочего времени и работ" (вплоть до заполнения журнала "что делал") и понеслась по кочкам. Я им сказал "пакеда" - прошло два года и те кто остались там из жопы головы не вынимают.

Нынешняя работа - вообще никого не волнует "со скольки и до скольки". Я, к примеру (по привычке) прихожу на работу в 7.30 (и сваливаю в четыре). Половина народа работает "с 8 до 5". Вторая половина - "с 9 до 6", а Одмин вообще может придти к 12 (и уйти в 7-8). Причём надо выходной? Да бери хоть два - даже заяву писать не надо (только предупреди. Как и "приболеть" на пару дней). И относится это ко всем - от грузчиков и продаванов до айтишегов и топ-шлёп манагеров.

Ограничения по интернету связаны только с корпоративной безопастностью - весь трафик идёт через центральный корпоративный файкрвол (за 1000 км) и всякие непонятные сайти тупо закрыты (да и тонкие клиенты в основном). В остальном - сиди сколько влезет. Если совесть позволит. Но если пару месяцев не будешь свою работу работать - выпрут со свистом не взирая на должность.
А если невмоготу - переключайся на "гостевой" и хоть по порносайтам ползай. Никому дела нет - главное, что бы дело было сделано. А когда и как - твои проблемы.
Да и народ такой подобрался - халявщиков нет.
Тут не так давно прошёл слушёк, что "голова" хелает смотреть логи филиалов. Дык наш начальник сам первый бучу поднял. В результате от "просмотров" отказались. Просто приезжают раз в квартал "финансовую отчётность" прверить и всё (местное начальство проверят эту отчётность каждый день)

ЗЫ. Если ты сделал свою работу и тебя начинают грузить какой-то дополнительной, это значит, что кто-то где-то эту работу не сделал и теперь ты работаешь за него. Что, в свою очереь, говорит о том, что начальник у тебя - долбойоб, ибо держит на работе халявщика (за которого пашут остальные).
Когда мне предлагали подобные вещи ("помочь" кому-то), а обычно спрашивал - "а он мне своей зарплатой тоже поможет? Я ведь его работу буду делать?" Обычно польше дурных предложений не поступало. Но дураки всё равно нахходились.
Хотя оно конечно, мой опыт с туевой хучей дипломов и корочек, и "закалйнность в банкротствах" позволяют мне слать нах кого угодно - потерять работу я не боюсь, и быстро найду другую (и кредитов у меня тоже нет. Только харкор, только нал на всю сумму. Пусть и не "сразу").

Был такой прикол. гендир сгонял на забугорные курсы. Приехал и замутил отдел контроля. Девочки типа после визита медпреда звонят клиенту и ебут ему мозг- что сказал наш представитель, что сказали вы. Ага.. По телефону слить инфу о том как конкурс выигрывать будем и сколько процентов в откат забьем. Через месяц - а что это у вас так сильно упали продажи? А что - у кого то выросли? Нет, Саша, почему то у всех так... Ну сообщите гендиру, что со мной вообще перестали общаться ЛицаПринимающиеРешение из за ваших шмар масковских, что мозг включить не могут и конфиденциальную инфу обсуждают между собой. Отдел разогнали через полгода. перед этим уволили 20 процентов менеджеров в поле на периферии. Потом ещё полгода удивлялись - почему на вакансию откликов нет, а если есть - то кретины и далпаёпы. Потом начались звонки - а вы не хотите вернуться к нам? не. А шо так?

Теоретически конечно согласен. В управлении должно быть единоначалие, иначе абсурд и коррупция.
Но на практике, если не собираешься слышать подчинённых, предпочитаешь не убеждать, а исключительно диктовать свою волю, большого толка не будет. Да и исполнить поручение можно ой как по разному. Если работник в корне не согласен с тем, что и как он делает, он тебе наработает .
Дешевле сразу уволить.
П. С. Поеду ка я уже домой, а то засиделся за написанием инструкции как раз. Утром лучше пойдёт.

Это сообщение отредактировал sm9 - 11.04.2019 - 21:14

LuckyBiker

Много чего есть, есть рутинная работа, которую надо выполнять постоянно в течении рабочего дня, есть работа по срокам, есть срочная работа, которую необходимо принять к исполнению с момента поступления наряда\задания и до выполнения наряда\задания.

sm9

А я что, где-то говорил, что распоряжаюсь как хочу, и самодурствую? У меня в подчинении вообще люди творческого полёта. Можно сказать, художники, которых "обидеть может каждый". Так-то разговор у нас не про самодурство и издание дебильных указов, а про контроль работников, который должен быть, иначе пиздец и анархия.
А уж контроль - он разный может быть. Сильный и слабый, программный или визуальный, с письменными отчётами или устный... Всё зависит от коллектива, ситуации, специфики работы и поставленных задач.
Какой-то контроль эффективный, какой-то нет, но это уже другой разговор.

Это да...

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 11.04.2019 - 21:23

Ты не поверишь.... за одним иисключением, работа вредная и рабочий день не восьми часовой. А так у нас на судостроительном не вынимая ебошили..., и если ты думаешь что работа легче у фрезеровщика или токаря или кузнеца, то тоже будешь неожиданно удивлен, а они все хуярят не вынимая.

Это сообщение отредактировал Drakk3 - 11.04.2019 - 21:25

У топик стартера тараканы растут не с той грядки.
Использовать рабочую машину для личных целей - зло. Поскольку твоя инфа в любом варианте идёт через чужие руки и более того, как правило чужие руки имеют на неё свои права.

А контроль рабочего времени тоже вещь специфическая, в каких-то ситуациях дисциплинирует, в других же наоборот вызывает агрессию работников.
И это немаловажно зависит в том числе от производительности работника, равно одинаково будут возбухать и те, кто вола йепёт и те, кто исполняют свои должностные за пол дня. Потому что одних палят на бездействии, а другие типа быстро справляются и тоже бездействуют. Требует дифференцированный подход, иначе деградация ценных кадров или их уход.

Тема на самом деле сложная, особенно в ситуациях, когда нельзя монетизировать труд работника за определенный период, например - день. Или монетизация вообще невозможна, например как оказание услуг поддержки всего что угодно. Можно пиздеть по телефону с клиентом час, а можно можно 15 минут. Если результат одинаков и клиент удовлетворён,
то выполняется одна и та же работа, но в одном случае производительность "несколько" выше.

В случае с возможностью монетизации - лафа, сделал норму - получи норму, сделал 10 - ты уже чуть богаче, но кто будет платить за такую эффективность?

Это сообщение отредактировал Domatsu - 11.04.2019 - 21:39

Так а я о чем речь веду. Система контроля рабочего времени вне авторитарного принципа управления не только бесполезна, но и вредна. Это как нож в драке просто показать. Достал - бей. Какой смысл внедрить инструмент для негативной мотивации, если не собираешься его использовать? Это я ещё молчу, что негативную мотивацию вообще надо стараться не применять. А с личным составом, который другие методы не воспринимает, лучше вообще не работать. Но это мой опыт. Я вполне допускаю, что кому-то приходится руководить уебками, которые только кнут понимают.

Это сообщение отредактировал sm9 - 11.04.2019 - 21:50

Считаю, что если на работе завинчивают гайки, нужно менять место работы.
Конечно, если ты реально не разгильдяй, который другим не нужен.
Моя позиция объясняется очень просто - работодателю важны не сами метрики, а повод сократить персонал или урезать деньги, других поводов - нет. Если он дошел до этого, то значит в конторе все плохо и надо бежать заранее.
Кстати, замечу, что опыт собеседований показывает, что самые строгие на рынке в плане всевозможных контрольных механизмов - самые недобросовестные работодатели.
Начинаешь разговор - серая/черная зарплата, трудоустройство на первом этапе по договору подряда, зарплата на испытательный срок меньше (противоречит ТК) и т.д. - и тут же обязательное прохождение детектора лжи, предупреждение о камерах чуть ли не в туалете, система учета рабочего времени, штрафы и т.д. и зарплата ниже рынка в 90% случаев. Поражаюсь, как они вообще кого-то находят.
Успешные компании - как правило на позитиве и очень все либерально. Например, сейчас работаю (ИТ) в такой компании - зарплата выше рынка, график полностью свободный, можно работать из дома - даже приветствуется, но даже в офисе сиди хоть на порносайтах или гамай в ММОРПГ - никого не волнует. Одно "но" - задачи нужно закрывать в установленные сроки, а остальное - твое дело.
Вот этот подход считаю верным - т.к. если мне в конкретную минуту не работается, начинаю тупить или не вижу решения - то я собираю манатки и иду гулять или вообще еду домой, чтобы сделать задачу вечером или даже ночью.

Это сообщение отредактировал evilsun - 11.04.2019 - 21:50

Принцип не иметь дела с уебками универсальный и работает в обе стороны. Поддерживаю ваш пост полностью.

sm9

Ну почему обязательно негативная мотивация?
Кто знает, как начальство ТСа будет интерпретировать данные этой программы контроля?
Если оно будет тупо доёбываться до сотрудников по поводу минут проведённых у монитора, несмотря на проделанную по факту работу, то да, это бред, дебилизм и ебанько на 100%. Прощай, коллектив. Я бы сам первый оттуда свалил.
Если же это для общей статистики и понимания ситуации в целом, то ничего страшного здесь я не вижу. Опять же, нерадивому сотруднику, который "не успевает", всегда можно будет указать, что он работал два часа в сутки из отведённых шести, а остальное время в жопе ковырялся.

Это как детектор лжи или электрокардиограмма сердца. Они тупо выдают импульсы. Не ставят диагноз, не говорят о вине или невиновности подозреваемого, а просто рисуют график. А тут уж как оператор расшифрует, интерпретирует и какие выводы сделает.

В любом случае, нужно смотреть по факту, а пока какие-либо выводы делать рано.

Там другая система контроля- забор и колючка.

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 11.04.2019 - 21:59