Ленд-лиз.Реальность в цифрах

Дык это не моя позиция. Это наиболее вероятное из всех вариантов объяснений.

Я вот не могу купить танк - нет денег и нет разрешения.

Германия до Гитлера - тоже не могла.

А пришел Гитлер - и вот деньги, вот разрешения, вот танки.

Я уверен, что засекреченность архивов в Англии как раз и потому, что переговоры там шли вполне конкретные.

Англичане - интриганы и негодяи, но никак не идиоты.
Такой фурункул выращивать в центре Европы только от наивности...

Ну никак невозможно. Это не та публика.

Это как раз нормально

"А нас за що???" - старый принцип.

По поводу привода Гитлера к власти, такой факт:

У ВБР, в Европе было два противника - Франция и СССР.
Один активно действующий, другой потенциальный но неизбежный.
При этом, оба ищут пути к сближению.

ВБР пытается ослабить позиции Франции в Европе, разрушая ЕЁ союзы, и противодействуя ей в Германии.

В 28-29м годах, всей Франции стала ясна неизбежность скорого восстановления Германии. Фамилия текущего канцлера или императора -не важна.
Гитлер, Гесс, Мюллер... Найдутся. А Чемберлен не даст его придавить в зародыше. Т.е. Война2 неизбежна.

И начинает строить гигантскую сеть укреплений. Выделяя пару %% от ВВП ежегодно.

Строительство стало госпроектом, и велось следующие 11 лет без перерыва.

Решение о начале, принимает военный министр Андре Мажино.

А кто говорит о наивности?

В Европе- социальная напряжённость. В половине стран, у власти социалисты.
Открыто действуют коммунисты. Время работает против олигархического строя викторианского типа.

ВБР поддерживает абсолютно любые силы, противодейстующие им.
В каждой стране Европы, они выкармливают по Гитлеру.

Немножко запоздало,упустил из виду,возращаюсь к теме ядерной бомбардировки Японии,только для особо "одаренных" уже привожу в виде факта рассекреченную самими Штатами документацию.

http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/special/index.htm

в пункте1. Targets for the First Atomic Bombs,в приложении Note 1 сам документ.
Обратите внимание на дату особо.

Это сообщение отредактировал Halaban - 13.05.2017 - 23:48

Противником обозвать Францию-это,может,крутовастенько,но как экономический и политический соперник -это реальности.

Вопросы терминологии я бы не стал. Не враг конечно. Пока не оправилась от 1МВ. Но уже претендует на роль европейского гегемона. Имея сильнейшую в мире армию.


Во Франции, правительство социалистов и всё такое. И убийства прогрессивных политиков зарубежными силами.

После Первой Мировой войны миром правило четыре человека. Управляющий Банком Англии сэр Монтегю Норман, управляющий Банком Федерального Резерва Нью-Йорка Бенджамин Стронг, глава Банка Франции Эмиль Моро и глава Рейхсбанка Ялмар Шахт. Идеи последнего, блестящего математика и аналитика Ялмара Шахта и вытащили мировую экономику из Великой Депрессии, только про это распространяться не принято. Именно он создал Великое Ничто, компанию МЕФО, которая ничем не занималась и ничем не владела. Но выпускала векселя, признаваемые всеми банковскими и торговыми домами мира))). С помощью этих векселей удалось снизить стоимость кредита на мировом рынке, и эта стоимость стала достаточной для обеспечения промышленного роста. Были и неприятные стороны, в МЕФО запустил свою лапу Адольф Гитлер. На эти деньги, не учитываемые ни в бюджете Рейха, ни в инфляционных показателях, и выстраивалась военная мощь Германии. Шахт вроде бы протестовал, по легенде даже участвовал в попытке покушения на Гитлера в 1944 году, но имхо - это не правда. Сконструированный им и крестным отцом его дочери указанным выше Монтегю Норманом Евросоюз каким-то образом возглавляет Германия, что симптоматично.

И что? Ультиматум предъявили? Предъявили. Япония Ультиматум отвергла? Отвергла. Что ваш документ в этом всем меняет? Что войсковые операции обычно планируют? Вы этого не знали? Или предполагаете что если Япония ультиматум приняла, то США все равно бомбил бы? Так этого в документе нет.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 14.05.2017 - 06:58

При этом их было произведено и выпущено в 4 раза больше.
"Когда, наконец, началось применение ракеты на фронте... - пишет Дорнбергер, - А-4 не была ещё достаточно усовершенствована. Рассеяние было слишком велико, а действие в результате применения нечувствительного взрывателя было недостаточно эффективным"
Но доработки ракет велись постоянно, а их увеличение их производства волновало даже правительства Британии и США. Вы говорили об одном Б-25 в час?

"С увеличением числа пусков накапливался опыт боевого применения баллистических ракет и росла интенсивность пусков. В отдельные дни удавалось запускать до 30 Фау - 2 в день.

Всего с 6 сентября 1944 г. по 27 марта 1945 г. немецкие ракетчики произвели около 4300 (по другим данным - до 5500) пусков Фау - 2 по Лондону , Южной Англии, Антверпену, Льежу, Брюсселю, Ремагену и другим целям. Основной целью обстрелов был Лондон , по которому было выпущено по разным данным от 1400 до 2000 ракет, а также Антверпен (до 1600 ракет). В Антверпене разорвалось около 570 Фау - 2 , а в Лондоне ПВО Англии отмечено падение 517 или 518 ракет.

Общие потери Англии от баллистических ракет составили около 9200 человек, из них около 2700 убитых и 6500 раненых. Кроме того было уничтожено около 20 000 домов и ещё около 580 000 повреждено.
Иногда действия Фау - 2 приводили к серьёзным потерям союзников. Так 1 ноября двумя ракетами было убито 120 человек, 25 ноября разрывом одной Фау - 2 в Лондоне убило 160 и ранено 108 человек. Утром 8 марта 1945 г. Фау - 2 попала в один из лондонских магазинов, пробила его и разорвалась в железнодорожном тоннеле под магазином, в результате чего здание обрушилось, при этом погибло 110 человек. Но наибольшее число жертв вызвал взрыв Фау - 2 16 декабря 1944 года в Антверпене. В 15:20 ракета попала в кинотеатр "Рекс", в котором шёл показ картины "Плайнсмен" (с Гэрри Купером в главной роли). Все 1200 мест в театре были заполнены. Взрывом было убито 567 человек и ещё 291 ранен. 296 погибших и 194 раненых были американскими, британскими или канадскими военнослужащими."

А вот союзники думали иначе т.к. ракеты не зависели ни от метеоусловий, ни от хорошего экипажа и спокойно преодолевали любое ПВО того времени. При этом Англичане не успевали объявить тревогу из-за чего происходили весьма плачевные инциденты.

"Ракеты Фау-2 появлялись над Лондоном, «как гром среди ясного неба». Лондонцев пугало то, что при ударах ракетами Фау-2 у них не было ощущения надвигающейся опасности и возможности предпринять какие-то меры для своей защиты."

И боролись союзники с ними очень ръяно, понимая к чему впоследствии может привести совершенствование ракет:

"Для непрерывного поиска и уничтожения стартовых площадок, командованием ВВС Англии были выделены специальные силы истребительно-штурмовой авиации в составе 12-й истребительной авиагруппы. В течении октября 1944 - марта 1945 авиагруппа произвела в район Гааги более 3800 вылетов, сбросив на окрестности около 1000 тонн бомб."




Это сообщение отредактировал JuryFG - 14.05.2017 - 10:15

"Особняк обвиняемого адвокат назвал хижиной" ©

Оружие могущественно только у англо-саксов. Их бомбы убивают тысячи и миллионы.

А ракеты и реактивные самолеты немцев - это путсяки и фигня.

США и Англии ничто не угрожало, они устроили ленд-лиз для СССР по доброте душевной!!!! - так уже раз десять написали лукамудные немасквичи с диагнозом

JuryFG
Это все просто замечательно, но все эта лирика опровергается одним контраргументом. Все разрушения и все потери от применения Фау-2, за все время использования легко перевешиваются 6 днями использования стратегической авиации на примере хотя бы Гамбурга
"За период с 24 по 30 июля 1943 года Королевские ВВС совершили 2355 ночных вылетов, американские — 235. Было уничтожено 74% всех городских строений, сильные повреждения получили доки и 4 главные судоверфи. За всё время операции «Гоморра» погибло не менее 50 тысяч человек, 200 тысяч человек были ранены и обожжены, около миллиона человек стали бездомными. Более 3 тысяч самолётов сбросили около 9 тысяч тонн бомб, 250 тысяч зданий было разрушено" И это не максимальные возможности, это середина 1943 года.

Как думали союзники стало понятно после войны, когда они наигравшись с Фау-2 забросили баллистические ракеты как оружие, понадеявшись на стратегические бомбардировщики, и спохватились когда Миг-15 в корее стал перехватывать Б-29, Поэтому собственная баллистическая ракета редстоун появилась только в 50 гг. Видимо на это были свои причины, опыт второй мировой например.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 14.05.2017 - 19:13

DokBerg,
> И я еще раз напомню про предвоенный ленд-лиз Рейху.
> Чехия - это промышленность и плюс 30 дивизий с техникой и снаряжением.

Методичка начинающим пропагандистам от DokBerg:
Сталин запретил немецким коммунистам сотрудничать с социал-демократами,
что привело к победе НСДАП - англичане и американцы вырастили Гитлера.

Германия оккупировала Чехословакию и захватила солдат и вооружения -
Ленд-Лиз англичан Гитлеру.

Германия оккупировала СССР и захватила солдат и вооружение - дело
житейское, война.

Ленд-Лиз обеспечил СССР в самые тяжёлые годы самым необходимым, от
самолётов и паровозов до тушёнки и пуговиц - дали нам ненужную фигню,
должны сказать спасибо, что СССР их оборонял.

Немцы создали армию с нуля - на американские деньги.

СССР восстановил экономику после разрушительной войны и вышел в космос
- энтузиазм граждан.

Американцы строят заводы в СССР - фигня.

Американцы строят заводы в Германии - вооружают Гитлера.

СССР гнал эшелоны в Германию, воюющую с Англией - а что такого? бизнес.

Англичане прислали конвой с истребителями уже через два месяца, после
того как немцы за день уничтожили столько же самолётов сколько немцы
потеряли за два года войны с бритами - они прислали отсталое дерьмо.

Только за неполных 4 месяца "Битвы за Британию" Англия потеряла 90 тысяч
гражданского населения - Англов спасла любовь к ним Гитлера.

Это никак не отражается на возможности ракет быть более эффективными. После доработок. В наше время не зря на 1 авианосец приходится более 20 ракетных крейсеров/эсминцев.
Но ход ваших мыслей мне нравится.
Взяв одну из наиболее эффективных, благодаря только появившейся «тактике двойного удара», бомбардировку и добавив слово "хотя бы".
ПВО Гамбурга было нейтрализовано благодаря впервые использованной системе "окно". Уже в начале следующего месяца меры противодействия были приняты и повторить тактику "огненного вала" еще долго не получалось.
Как только командование на западе появилась еще одна группа истребителей-перехватчиков, переброшенная с Восточного фронта для борьбы с 8-й воздушной армией, после чего для американских летчиков 17 августа стало "Черным днем". После операции из-за больших потерь 8-я воздушная армия США на 5 недель отправилась бомбить укрытия немецких подводных лодок во французских портах, чтобы не потерять сноровку и перегруппироваться.
Тогда же, еще до появления реактивного Ме262 начал рассматриваться вопрос о ночных бомбардировках.

Чуть ранее в 43 рейдах, совершенных в период «битвы за Рур» (март-июль 1943 г.) было сбито 872 бомбардировщика союзников. Людские потери Бомбардировочного командования составили 5000 человек.

Массовый выпуск истребителей Me.262, начавшийся в мае 1944 года и применение тактики "Большой удар" позволили Германии продолжать сопротивление до самого окончания войны.

Вопрос слабого ПВО и отсутствие защитных истребителей вообще на совести фронта с СССР, куда бросались все доступные резервы и даже немного больше. Достаточно вспомнить, что почти 200к Люфтваффе из-за потерь пришлось перевести в так называемые "авиаполевые дивизии".

Лукамуд - это диагноз. Ему про серьезные поставки, а он про эшелон с зерном и пушниной, который, разумеется перевешивает всю промышленность Чехии)))

Еще раз для тупых. Пре-пре -пре ленд-лиз сделан амерами и англами для Рейха в 1938 и 1939 году. и да - бесплатно.

И да, у меня есть подтеверждение этому.

А вообще надо сделать внятный пост о предвоенном времени и о том, кто и как кормил Рейх и Гитлера.

Потому как ленд-лиз тема уже достаточно обговоренная, а вот почему США пришлось помогать СССР и откуда внезапный Гитлер - походу знают яповцы не очень внятно.

И потому группа лживых граждан пытается в очередной раз раскрутить нас на платить и каяться.

Это не мой документ,во-первых.
Во-вторых,там не один документ.
В третьих,я не предполагал,что так туго у Вас с английским.

DokBerg,
> Ему про серьезные поставки, а он про эшелон с зерном и пушниной

http://en.wikipedia.org/wiki/Dervish_Convoy

"This convoy consisted of six merchant ships loaded with raw materials and
15 crated Hawker Hurricane fighter planes"

> Пре-пре -пре ленд-лиз сделан амерами и англами для Рейха в 1938 и 1939
> году. и да - бесплатно.

"Пре-пре-пре ленд-лиз" существует только в твоём воспалённом воображении,
чтобы притянуть за уши твой бред про "вырастили Гитлера".

> И да, у меня есть подтеверждение этому.

Приведи ссылки на опубликованный договор "пре-пре-пре ленд-лиза".
Не беспокойся ссылаться на не относящиеся к ленд-лизу обычные
торговые сделки.

lukaM Как я писал выше, абсолютно весь военный бюджет Третьего Рейха до начала Второй Мировой был из внебюджетных средств))). Его напрямую оплачивали Банк Англии, Банк Франции и Федеральная Резервная система, через выпускаемые компанией МЕФО векселя. Под залог которых они выдавали практически беспроцентные кредиты любым компаниям, поэтому каждый выпуск векселей МЕФО разлетался как горячие пирожки. В общем, лорд Черчиль сэра Монтегю Нормана, баронета, главу Банка Англии повесить хотел, о чем писал неоднократно. Однако руки коротки))). А ты про вшивые Харрикейны пишешь)))

Это только до аншлюса-с молчаливого согласия Англии и полной пассивности Франции,произошего вопреки и Версальскому договору,и Сен-Жерменских соглашений.Напомню,через неделю Англия признала официально аншлюс,потом и Франция.Штаты отмолчались.
Все,зверя выпустили из клетки.Что далее-мы хорошо помним.

))) Это не существенное замечание.

Все верно там два документа.

Достаточно что бы прочитать что ничего кроме военного планирования, и там нет.

Halaban
Если вы благодаря своим особо высоким навыкам английского прочитали там что то "этакое" Так приведите где и что там написано. А то создается впечатления что ваши знания английского не выше моих, а вы тумана для важности напускаете.

Хоспаде, какая дичь))))))))))))))))))))))))))))
До 1935 года прямые расходы на военные нужды составляли всего 18 % бюджета
С 1934 г. по 1 сентября 1939 г. военные расходы составляли 59,1 % расходов бюджета.
Какие нах внебюджетные средства?)))))))

лютыйзверь,
> Как я писал выше, абсолютно весь военный бюджет Третьего Рейха
> до начала Второй Мировой был из внебюджетных средств
> Его напрямую оплачивали Банк Англии, Банк Франции и Федеральная
> Резервная система, через выпускаемые компанией МЕФО векселя.

Не вводите людей в заблуждение. Военный бюджет полностью
контролировался и оплачивался правительством.

Просто платили не сразу полновесными рейхсмарками, а бумажками,
с обещанием обменять их позже на те же самые марки.

МЕФО была нелегальная финансовая схема, организованная Шахтом,
президентом Германского ЦБ, для того, чтобы финансировать
перевооружение, в обход ограничений Версальского Договора.

Эта хитрость позволяла верстать бюджет со скрытым до поры до
времени дефицитом.

Расчёт был на то, что когда афёра вскроется, начнётся война
и правительство сможет расплатиться захваченными трофеями.

> Черчиль сэра Монтегю Нормана, баронета, главу Банка Англии повесить
> хотел

В опалу Норман попал вовсе не за МЕФО, а как раз за вышеупомянутые
немецкие трофеи.

Просто интереса ради - какая страна, не снижая благосостояния своих граждан за три года с нуля создала современную армию, ВВС и флот на хорошем мировом уровне?

Лукамуды немасковские пишут про создание армии так, словно это пирожок купить. А один Тирпиц вещь невиданно дорогая. А там еще и Бисмарк. И куча других кораблей. И танки. И самоелты...

Откуда деньги, Зин?

Нет, нам будут рассказывать про достаточно дешевый ленд-лиз, но категорически не будут толковать про то, что было ленд-лизом для Рейха - про создание Вермахта)))