Размышления по поводу Верховного Главнокомандующего

Что мешало? Да много чего. Мы все-таки "по одежке протягивали ножки", как могли - так и тренировали.
Экономика - мы не могли тратить все деньги на армию, надо было развивать промышленность. По немцам все-таки не прокатывалась Гражданская и интервенция, им не приходилось восстанавливать все с нуля.
Образование - у немцев не было проблем с образованными людьми. У нас же всеобщее школьное образование появилось только после 1917 г.
Именно поэтому призывная армия у нас появилась только в 1939 г., до того была территориально-милиционная система. То есть люди служили в армии недалеко от дома. И на уровне современных военных сборов - месяц в армии, потом на работу или учебу. Говорить о хорошем обучении или боевом слаживании подразделений в такой ситуации не приходилось.

Можно долго рассуждать о том что могли или не могли сделать, апеллируя к послезнанию. Все-таки не стоит забывать что люди того времени будущее видеть не могли. И как лучше сделать с нашей точки зрения - не знали.

"XVIII век. Более 200 горных заводов, солеварен, приисков, рудников, пристаней, лесосек в Уральской державе. История еще не знала таких темпов промышленного роста. Здесь как бы государство в государстве, где правят свои законы, свой государь, своя армия, свои подданные. Урал стал доменной печью мировой цивилизации. Железо и пушки уральских заводов - залог военной и экономической безопасности России."
Read more: http://perevalnext.ru/tag/istoriya-urala/#ixzz4gITRARMW
Вот еще любопытная информация:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлургические_заводы_Урала
Из 217 металлургических уральских заводов 210 были основаны в период с 1630 по 1914 год. И сибирские древнюю историю имеют.
Понятно что при Сталине они модернизировались и расширялись. Так ничто на месте не стоит. Вот не пойму зачем же в историю своей страны плевать?
И почему мне надо хрустеть французской булкой? Где металлургия и где булка?

Это сообщение отредактировал НикМих - 6.05.2017 - 14:59

Да без проблем, делайте. Мне как-то все равно на ваши привычки.

А документы, уж будьте любезны, кидайте именно вы. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Так где у нас доказательства "бандитизма" Сталина, можно посмотреть?

Фото,опубликуйте,как вы дрочите на Сталина.Чтобы желающие могли убедиться,
что вы не пиздобол.

Цепанула "Уральская держава" и общая пафосность.

Но согласитесь, одно дело производить конные сеялки и паровые машины, а другое ДВС и трактора.
Что по этому поводу?

А что говориться о выплавке алюминия в РИ - мир ещё не знал таких темпов роста?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 6.05.2017 - 14:59

Сейчас у правящей элиты на уме только виноградники, яхты, эл. жилье за бугром, кроссовки, фотки в инстаграм и тд...

А энто того, мы простые рабочие на ЯПе сидим. Не отвлекай.

Отсутствие внятной идеологии и четких целей вот трабл.

А почему вы не называете так командиров всех рангов, которые на местах не смогли остановить войска Германии? Опять царь батюшка плохой, а бояре хорошие? Были погранвойска, у них задача - охранять границу. Они с задачей не справились - кто виноват? Сталин? он дал приказ, приказ не смогли выполнить. В потерях начала войны виноват ВЕСЬ командный состав РККА, кто не смог верно оценить обстановку или боялся за свою шкуру, не докладывая о ситуации достоверно. Достали уже винить во всем одного человека. Но и прославлять одного не стоит. Сталин смог перестроить страну на военный лад и СССР смог победить в войне, за это ему спасибо. И спасибо бойцам и командирам, что смогли выполнить приказы и победили!

Земля ему стекловатой!
Слава русскому народу победившему фашизм!!!

Пафосность не моя. Цитирую со ссылкой на источник.
Конные сеялки и трактора безусловно разный технический уровень. Так и времена меняются. А космические корабли? Следующий уровень. Что здесь комментировать?
А что говорить о выплавке алюминия в РИ? Он начал производиться промышленным способом и в мире то только с 1825 года. Стоил почти как золото. Да и основного потребителя авиации при царях толком еще не было. Грубо говоря из фанеры лепили. О каких темпах роста можно говорить? Если вчера его 1 кг был нужен, а завтра тонну выплавили то рост 1000%. Так что-ли считать? Кстати по ленд-лизу в СССР половину требуемого алюминия поставляли. И без него бы войну выиграли. Но ценой каких еще жертв? Не стоит забывать хорошее.

Итак, в СССР поставляли алюминий по Ленд-Лизу.
Значит его не хватало.
А для наиболее дешевого способа его производства необходима электроэнергия.
Значит её тоже не хватало.

А почему?
Может быть Сталин разрушил электростанции и алюминиевые комбинаты?
Или их просто не было или не было в нужных масштабах в РИ?

А так ведь промышленное производство алюминия в мире началось в середине 19 века.
И по цене:

http://www.almens.ru/reference/history

Это сообщение отредактировал нуакакже - 6.05.2017 - 15:53

Надо, Федя, надо!

Правда, глаза колет. Вот и сейчас, рядом с такой личностью в мировой и российской истории как Сталин, Пути просто пшик, жалкий жулик и напёрсточник. Эпоха Сталина знало потеряное ныне слово - СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и хапуга народной собственности садился на долго, или к стенкк на быстро, а сейчас либо орден дадут, либо повышение, и уж конечно всё вернут и извинятся. Потому не будет памятника ВЕЛИКОМУ ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА, ни в РФ, ни в Украине, так как норад начнёт сравнивать и спрашивать: Пуця, Вальцман Пеця - вы что делаете? Как то по другому надо. На Украине жиды загоняют украинцев в какое то дремучее наци, тупорылое и агресивное, с мечтой мыть параши в Италии, а в РФ всё размывают, ни цели, ни идеи, ничего, одно только - русские должны терпеть, потерпеть, и перетерпеть.

Я солдата на фельдмаршала не меняю

РПЦ может сраться углями - он, И.В. - СВЯТОЙ. (раз царька-мудака кононизировали...)

Это сообщение отредактировал СироИсии - 6.05.2017 - 17:02

а отчего вы считаете, что наркомфлота действовал вопреки приказу Сталина, а наркомобороны - согласно таковому? Потому что после войны ну очень непредвзятые Хрущев, Жуков и Микоян так написали в своих ну ни разу не политически ангажированных мемуарах?

У командующего округом есть довольно широкие полномочия - и одесский с киевским округом ими воспользовались. А Павлов даже не выдвинул к границе одну дивизию - столько он имел право выдвинуть без оглядки на Москву. И флоты независимо от приказа сверху неделями жили в условиях готовности номер два, и то ли две недели, то ли месяц - в условиях готовности номер один. Так же готовить войска, чтобы потом было достаточно простого звонка с кодовым словом - Павлову Москва запретила?

...

США выплавили 25, Германия - 13. Вот у них - промышленность.

желудки, бл.......

То, что стало намного хуже с возможностью пойти к врачу, съездить на море, да хотя бы и в речке искупаться - это, конечно, только повышает уровень жизни, ога.

потому что человек вообще так устроен - он всегда ищет как комфортнее. Это бессознательная реакция. Ее знает любой спортсмен - организм всегда халтурит, его всегда надо подгонять, и желательно чтобы это делал не ты а тренер, иначе будет недогруз.

В более цивилиованном виде этот конфликт описан в классическом разговоре Аристотеля и держателя борделя.

это не "без гиперинфляции", это "с отложенной гиперинфляцией". Они начали дурить с эмиссией еще с 70-х, с 80-х начали всерьез. К концу 90-х экономика не выдержала и начала схлопываться целыми рынками - потому что на более легкие напоминания вроде кризиса 88 года они внимания просто не обращали.

Если честно, то да.
Японцы не собирались нанести стратегического поражения. Они четко понимали, что их экономики несравнимы. Они собирались взять сколько возьмется, и торговаться о мире. Для экономики эти острова совсем не были нужны - это были микро-трамплины по дороге к Гавайям, где основная база ВМФ США. ПА захватить Гавайи они не могли.

Так что ничего, кроме некоторого бальзама на душу больного пидараса Макартура, который потом не поленился сфабриковать обвинения на токийском процессе против тех японских генералов что вышибли его с Филиппин, эта "экскурсия по островам" не дала. Можно многое сказать про то, чем была война в Индонезии (где воевали, кстати, не пиндосы, а анзаки), но все эти клочки суши вроде Таравы - это все показуха.

1) не надо выдавать одновременное за совместное. Никаких документов, синхронизирующих боевые действия против Польши, не существует. Как и документов военного союза.

2) вообще-то, все так привыкли рассматривать пакт Молотова-Риббентропа строго по-хрущевски, что обычно не способны взглянуть на него с другой стороны. Пресловутый раздел сфер влияния совершенно необязательно означает желание завоевать все что лежит до границ этих сфер. Договоры с разделением сфер влияния были - пакт МР не уникален. А потребность в разделении сфер влияния была, и огромная - Германия в 38-м только и делала что играла карту нацменьшинств, а накануне лета 39-го в Европе, знаете ли, была такая мелкая сенсация - планы Германии патронировать создание "малой Украины" из украиноязычных областей бывшей Австро-Венгрии. При наличии расписанных границ сфер государственных интересов, у СССР появлялся еще один шанс, что Гитлер не начнет войну весь в белом, "защищая интересы угнетенных украинцев", как он сделал с чехами. Тогда бы нам не пах никакой ленд-лиз и никакая поддержка Черчилля, типа внутреннее дело двух стран, разбирайтесь сами. Об этом же говорит характерная подробность - после раздела Польши был заключен "договор о дружбе и границах". в котором недвусмысленно стороны обязывались не поддерживать у себя польское подполье, направленное против другой стороны.

Это не считая всей историей с борьбой за договор коллективной безопасности - много лет Литвинова просто троллили, пока наконец у Кремля не лопнуло терпение и он не стал договариваться о мире напрямую с Германией.

К тому же - а что, с фашизмом договоры невозможны? Были государственные отношения и с Италией, и с Германией. Классики марксизма-ленинизма оставили очень правильное завещание- идти на компромиссы какие угодно, кроме тех которые затрагивают идеологию. С немцами были отношения как с любым другим государством (а всего 20-30 лет назад любое европейское государство вело себя с своих колониях точно так же, как гитлеровцы в западных областях СССР). Есть возможность торговать - торгуем. есть возможность выторговать дипломатическим путем ништяки для государства - выторгуем. Ошибкой было разве что притормаживать компартии тех стран, которые воевали против Гитлера, но по другому вряд ли было можно сделать, помня что коммунизм в СССР идеология государственная.

Это сообщение отредактировал posadnik - 6.05.2017 - 18:50

О роли тихоокеанских островов, А.Зубов, д.и.н.:

http://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...otechestvennaya

"4 июня 1942 года около атолла Мидуэй (Северные Гавайские острова)
американский адмирал Честер Нимиц наголову разбивает большой японский
флот адмирала Ямамото. Погибают все японские авианосцы. Это сражение
решило исход тихоокеанской войны.
...
Это первая переломная дата во Второй мировой войне.
...
Сражение под Эль-Аламейном — ​второе великое сражение, решившее исход
Второй мировой.
...
Третье по времени, но первое по значению великое сражение в сентябре-
декабре 1942 года — ​Сталинградская битва.
...
Эти три сражения решили исход войны."

Это не более чем миф…
Коррупция при Сталине даже негласно поощрялась сверху - т.н. "сталинские конверты", кормление - когда начальству предприятия негласно разрешалось использовать имущество предприятия для своих нужд.
Наказание зависело напрямую от занимаемой должности - совсем высокое начальство никто не трогал, среднее с партбилетами рисковало максимум получить выговор по партийной линии, или перевод на другое место работы, мелочь пузатую, конечно, сажали.

Как сейчас, министров и губернаторов (в тех реалиях первых секретарей обкомов) - тогда за коррупцию никто не сажал.
Сажали за что угодно - за троцкизм, ревизионизм, левый и правый уклонизм, работу на парагвайскую разведку, но за коррупцию почему-то никто из них не сел и расстрелян не был.

Это сообщение отредактировал Silver035 - 6.05.2017 - 18:54

какой большой, а в сказки верит.

Любая армия - например, армия Паулюса - может иметь до хрена солдат и даже оружия - но мало жратвы и патронов. Или топлива. Или транспорта.

У СССР кроме оружия и живой силы, больше ничего и не было - не было связи и транспорта, в первую голову. Поэтому немцы рванули на сверхскорости к Минску а дальше к Смоленску, а окруженные но не сдавшиеся части тупо не успели выйти из окружения.

А почему не было связи и транспорта? А потому что глупо ждать того и другого в стране, которая при царе не имела вообще ничего серьезного. В стране не хватало всего - правда, постарались хотя бы армии дать оружие, за недостатком опыта реальной хайтековской войны (ни с финнами ни с поляками не воевали всерьез - танки против танков, с угрозой штурмовки походных колонн с воздуха) не поняв что кроме танков нужно еще дать бензовозы, реммашины, БТР и тому подобное - что оружие только вершина айсберга.