Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Proff251082
21.02.2023 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4539
Цитата (8lol8 @ 21.02.2023 - 07:47)
Криница это село под Геленджиком, а у железа крица.

Не суть, как правильно. По существу есть что сказать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kytx
21.02.2023 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (Рабиндранат @ 21.02.2023 - 11:29)
Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 11:04)
Цитата (hime @ 21.02.2023 - 11:50)
Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 08:38)
фигасе банда  gigi.gif
Киев взяли за 3 месяца. Рязань - за 6 дней и т.д.
Это было войско, причем таки как раз кочевников-буддистов и шаманистов.
Если бы не кочевники, то латышам на престоле Руси не усидеть было.

Вот если бы латыши на престоле Франции помогли, и всё обошлось бы. Это всё от вашей латышской разобщённости shum_lol.gif

ну скажем так, латышская феодальная раздробленнность имела место быть ...
А вы национальность князей выводите из словосочетания "русские князья"? Если русские князья, то и по национальности они русские? gigi.gif
Тоды как вы можете объяснить латышскую и эстонскую ДНК в потомках Рюрика?
Ну не правили славяне, не правили (даже близко славаян к правлению нее допускали) ... скот пасли, землю возделывали, металл обрабатывали, за князя-латыша воевали и погибали.

У латыша-куй да душа (народное) Какие они воины,они показали немцам,легши под них,как и эстонцы. Это Литовцы и Русские многожды давали писды им, а латыши только землю пахать,да свиней пасти на немецкого хозяина..Даже в Ригу их не пускали бюргеры.
И никакой латвийско-эстонской ДНК нет. У прибалтов условно-финская гаплогруппа превалирует, доставшись от племени ливов. от которых название Ливония и Лифляндия.

Мне вот глубоко поедать на национальную идентичность прибалтов
Но ты пиздишь как дышишь.
Что касаемо генетики и внезапно языка и культуры
Оно сука местами жёстко совпадает
Итак
Эстонцы по генам языку и культуре ближе всего к Финам ёпта!
Литовцы и латыши по тем же признакам к поляками белорусам.
Внезапно да?
Даже странно.
Так вот братиша белорус есть суть поляк генетически.

Если не лень пруфы сам найдешь.
Но там на нерусском в основном.
 
[^]
Cw17
21.02.2023 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 14:39)
Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 10:58)
именно латыши.
ВКЛ крепкий орешик была в те времена. Монголы и татары все таки не решились связываться с ВКЛ.
Ну скажем так, основа Республики двух наций (Речи Посполитой) все таки является ВКЛ: на момент объединения 3/4 земель - это ВКЛ и только 1/4 - Королевство Польское (и население было больше у Литвы). И кровь Ягеллонов можно проследить много где, включая и французских императоров (на престол в Республику двух наций приглашали (даже поляки) того, в ком есть кровь Ягайло).
Но все таки ДНК экспеертиза потомков Рюрика говорит, что там все таки литовцев было мало (единственная литовская кровь - эт единственная дочь Витаутаса Дедусиса).
Но при всем при этом - куршский вождь Рюрик из Курземе пришел править в Ладогу, а затем и в Новгород.

И давно Жемайтия, Трокай стали латышскими, а Витовт, его сыновья Кейстут и Ольгерд - латышами, родившимися на территории современной Латвии?
Дюже любопытно.

А уж о Рюрике как, однако, вы загнули то cool.gif
Цитата
По результатам анализа Y-ДНК документально подтвержденных представителей княжеского рода Рюриковичей было установлено, что они являются потомками 9 разных людей, не находившихся в родстве. Наиболее значительная по численности группа из 14 участников общедоступных ДНК-проектов принадлежит к ветви N1a-Y10931 и восходит к предку, жившему в VI-IX веках нашей эры. Исходя из филогении и современной географии гаплогруппы N, наиболее вероятным местом возникновения данной линии следует считать Северо-Запад России или Эстонию. Вопрос об историчности фигуры Рюрика и его принадлежности к линии N1a-Y10931 остается открытым.

Это с каких пор считается, что курши обитали на территории северо-запада России или Эстонии? cool.gif

И вообще с "генетикой Рюрика" по ДНК его потомков очень непросто должно выйти - если он скандинав, то скандинавская компонента "вымывалась" из рода - поколение за поколением, поскольку вступали в брак его потомки отнюдь не со скандинавками.

эээээ ... география лже наука?
Курземе с Жемайтией путаешь?
Литовцы есть литовцы.
Хотя с т.з. Каразина ... таки да эт латыши. Но вот беда ... жил он 200 лет назад. gigi.gif Да и литовцы не в восторге от такой идеи.
Вообще то у него (у его потомков) нашли именно балтскую (латышскую) галлогруппу ...
а курши известно где обитали.
Кроме того, в курсе (хотя врядли), что Москва - это слово балтов.
То есть был чудный город балтов Москва, пока туда непонаехали славяне. shum_lol.gif
Давайте вернем коренным москвичам Москву - балтам(латышам) shum_lol.gif

По поводу Рюрика как свея .... Тут все очень просто:
1. Гардарики были или нет (выбор очевидный: или отрицаем свейское государство Гардарики и Ладогу как поселение викингов или признаем существование Гардариков)?
2. Гробиня была основной базой викингов (даже крупнее Ладоги) на противоположном берегу Балтики. К первой половине 9 века их оттуда выкинули курши, которые переняли быт, вооружение, драккары свеев, а значит, могли и имена, например, Рюрик.
3. Когда основная база вики нгов пала, ослабели и остальные поселения викингов, связанные через Гробиню. Соответственно, там начались междуусобные войны и прочее среди викингов.
4. Культура викингов чужда славянам от слова совсем, зато близка культура балтов.
5. К моменту призвания Рюрика ободриты сидели на попе ровно, потому что за малейшее движение без предупреждения их нещадно били.

Так кого призвали славяне для борьбы со свейскими Гардариками:
- других свеев против свеев;
- куршей, который успешно воевали со свеями (даже Рагнар Лодброк ездил к куршам за помощью, поэтому может быть такое, что Рагнар Лодброк и Рюрик были знакомы)
- ободритов, которые были покорены Каролингами (то есть были плохими воинами), а значит власть Каролингов будет распространяться и на Ладогу

?

ДНК говорит, что призвали как раз латышей(куршей).
Норманская теория же строится на отрицании существования Гардариков и свейской Ладоги (иначе бы культура, язык славян и свеев имела намного больше общего, чем имеет сейчас)

Это сообщение отредактировал Cw17 - 21.02.2023 - 13:17
 
[^]
huliмяу
21.02.2023 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.21
Сообщений: 1026
Цитата (Serg011 @ 20.02.2023 - 19:47)
Луносрач, пиромидосрач... теперь игосрач

Яп сказал, иго-госрач gigi.gif

Это сообщение отредактировал huliмяу - 21.02.2023 - 13:33
 
[^]
ShaXof
21.02.2023 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171
Цитата (DDDmitry @ 21.02.2023 - 06:21)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 06:15)
Цитата (DDDmitry @ 21.02.2023 - 05:58)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 03:48)
Опять же за 300 лет нормальные захватчики должны были что то оставить на  захваченной земле как то -обычаи,слова,какие то элементы одежды,кухонной утвари,да в конце концов потомство.Однако людей с лицом-лопатой я на территории России видел очень мало и то в местах их постоянной дислокации.Как с этим быть?

Осспади, ну вы хотя бы гугл потрудитесь открыть lol.gif
Цитата
Некоторые другие заимствования этого периода: кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат, бурлак, гурт, базар.
Баскаков Н. А. Тюркизмы в восточно-славянских языках. — М.: Наука, 1974.

Тюрки и монголы это несколько разные народности и языки или вам уже похую что нести?Лиж быбыло. faceoff.gif

Ну ты то канешно дохера специалист! lol.gif
Цитата
Характерной чертой монгольских языков является значительное количество тюркских заимствований, что при влиянии монгольского языка на тюркские в историческое время значительно усложняет проблему изучения языковых связей. По сей день в Монголии и Китае существует ряд этнических групп тюрко-монгольских билингвов (хотоны, жёлтые уйгуры). Вероятно, ранее такой билингвизм был более распространён.

Ладно бог с вами...допустим...но с генами то чо делать?Вот нет у нас в местности узкоглазых людей лопат с глазами.Хотя живу я там где захватчики шастали тудамс сюдамс.
 
[^]
nyarlathoten
21.02.2023 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1565
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 20:03)
Цитата (DDDmitry @ 21.02.2023 - 06:21)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 06:15)
Цитата (DDDmitry @ 21.02.2023 - 05:58)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 03:48)
Опять же за 300 лет нормальные захватчики должны были что то оставить на  захваченной земле как то -обычаи,слова,какие то элементы одежды,кухонной утвари,да в конце концов потомство.Однако людей с лицом-лопатой я на территории России видел очень мало и то в местах их постоянной дислокации.Как с этим быть?

Осспади, ну вы хотя бы гугл потрудитесь открыть lol.gif
Цитата
Некоторые другие заимствования этого периода: кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат, бурлак, гурт, базар.
Баскаков Н. А. Тюркизмы в восточно-славянских языках. — М.: Наука, 1974.

Тюрки и монголы это несколько разные народности и языки или вам уже похую что нести?Лиж быбыло. faceoff.gif

Ну ты то канешно дохера специалист! lol.gif
Цитата
Характерной чертой монгольских языков является значительное количество тюркских заимствований, что при влиянии монгольского языка на тюркские в историческое время значительно усложняет проблему изучения языковых связей. По сей день в Монголии и Китае существует ряд этнических групп тюрко-монгольских билингвов (хотоны, жёлтые уйгуры). Вероятно, ранее такой билингвизм был более распространён.

Ладно бог с вами...допустим...но с генами то чо делать?Вот нет у нас в местности узкоглазых людей лопат с глазами.Хотя живу я там где захватчики шастали тудамс сюдамс.

Зато татар полно, а Иго то наминуточку в оригинале Монголо-Татарское, просто татары обижаются вот оно и превратилось в чисто Монгольское.
 
[^]
catcatcher
21.02.2023 - 13:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.19
Сообщений: 1540
А самое главное-как удалось убедить свободных кочевников, бросить все и попиздовать не пойми куда ради не пойми чего, с мутными перспективами? Ведь кочевник он как-чуть что не по нраву-юрту собрал, бабу на коня и вперед.
 
[^]
Kytx
21.02.2023 - 13:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (akka777 @ 21.02.2023 - 12:52)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 11:39)
И давно Жемайтия, Трокай стали латышскими, а Витовт, его сыновья Кейстут и Ольгерд - латышами, родившимися на территории современной Латвии?
Дюже любопытно.

Мне, жителю Латвии, этот лютый бред приятен!

Ха ха
Бро
Ну так спокон веков латыши правили миром
Ротшильд и Рокфеллер тоже латыши
Только хуй признаются

Держи пять!
Поржал
Уважуха
rulez.gif
 
[^]
Koxinga
21.02.2023 - 13:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 961
Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40)
А мы думаем что монголы сами с удивлением узнали о великих завоеваниях своих предков. От современных историков.
Кстати, а где на территории Монголии находятся древние разработки железной руды, которая переплавлялась в сталь?
И где остатки литейных цехов, в которых ковалось оружие для многотысячных армий?

Ну них были мечи самоделы и руда самодобывающася, ну все ж само, в статье сказано, что жрать многотысячной ораве лошадей было нечего, а тут контраргумент "она все сами находили")
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17163
Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 12:58)
эээээ ... география лже наука?
Курземе с Жемайтией путаешь?
Литовцы есть литовцы.
Хотя с т.з. Каразина ... таки да эт латыши. Но вот беда ... жил он 200 лет назад.  gigi.gif
Вообще то у него (у его потомков) нашли именно балтскую (латышскую) галлогруппу ...
а курши известно где обитали.
Кроме того, в курсе (хотя врядли), что Москва - это слово балтов.
То есть был чудный город балтов Москва, пока туда непонаехали славяне.  shum_lol.gif
Давайте вернем коренным москвичам Москву - балтам(латышам)  shum_lol.gif

По поводу Рюрика как свея .... Тут все очень просто:
1. Гардарики были или нет (выбор очевидный: или отрицаем свейское государство Гардарики и Ладогу как поселение викингов или признаем существование Гардариков)?
2. Гробыня была основной базой викингов (даже крепнее Ладоги) на противоположном берегу Балтики. К первой половине 9 века их оттуда выкинули курши, которые переняли быт, вооружение, драккары свеев, а значит, могли и имена, например, Рюрик.
3. Когда основная база вики нгов пала, ослабели и остальные поселения викингов, связанные через Гробиню. Соответственно, там начались междуусобные войны и прочее среди викингов.
4. Культура викингов чужда славянам от слова совсем, зато близка культура балтов.
5. К моменту призвания Рюрика ободриты сидели на попе ровно, потому что за малейшее движение без предупреждения их нещадно били.

Так кого призвали славяне для борьбы со свейскими Гардариками:
- других свеев против свеев;
- куршей, который успешно воевали со свеями (даже Рагнар Лодброк ездил к куршам за помощью, поэтому может быть такое, что Рагнар Лодброк и Рюрик были знакомы)
- ободритов, которые были покорены Каролингами (то есть были плохими воинами), а значит власть Каролингов будет распространяться и на Ладогу

?

ДНК говорит, что призвали как раз латышей(куршей).
Норманская теория же строится на отрицании существования Гардариков и свейской Ладоги (иначе бы культура, язык славян и свеев имела намного больше общего, чем имеет сейчас)

Для вас - похоже, да, география - лженаука. cool.gif

Ну и остальное - я просто временами окуеваю.
Ну вот скажите-ка на милость, с каких пор литовцы и их предки - литва, жемайты и ятвяги - перестали считаться балтами, и лишь латыши теперь могут носить название балтов? Когда это произошло?

Теперь о викингах:
Цитата
В «Саге о Хаконе Добром» написано: «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»

Так вот - вендами (венет(д)ами) у скандинавов звались, как известно, славяне. Ибо скажем эсты и курши (куры) у них назывались отдельно:
Цитата
В «Саге о Харальде Суровом» упоминаются как викинги курши и венды: «Хакон стал ведать защитой страны от викингов, которые сильно разоряли Датскую Державу, вендов и других людей Восточного Пути, а также куров».


ДНК потомков Рюрика никуя не говорит о куршском происхождении, никак нельзя сделать подобного утверждения в качестве нечто не просто доказанного, а даже наиболее вероятного, - максимум осторожная гипотеза, - и вам придётся с этим смириться.
Совет - перестаньте натягивать сов на глобус, они же порваться могут. cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 13:25
 
[^]
Koxinga
21.02.2023 - 13:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 961
Цитата (nyarlathoten @ 21.02.2023 - 13:08)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 20:03)
Цитата (DDDmitry @ 21.02.2023 - 06:21)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 06:15)
Цитата (DDDmitry @ 21.02.2023 - 05:58)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 03:48)
Опять же за 300 лет нормальные захватчики должны были что то оставить на  захваченной земле как то -обычаи,слова,какие то элементы одежды,кухонной утвари,да в конце концов потомство.Однако людей с лицом-лопатой я на территории России видел очень мало и то в местах их постоянной дислокации.Как с этим быть?

Осспади, ну вы хотя бы гугл потрудитесь открыть lol.gif
Цитата
Некоторые другие заимствования этого периода: кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат, бурлак, гурт, базар.
Баскаков Н. А. Тюркизмы в восточно-славянских языках. — М.: Наука, 1974.

Тюрки и монголы это несколько разные народности и языки или вам уже похую что нести?Лиж быбыло. faceoff.gif

Ну ты то канешно дохера специалист! lol.gif
Цитата
Характерной чертой монгольских языков является значительное количество тюркских заимствований, что при влиянии монгольского языка на тюркские в историческое время значительно усложняет проблему изучения языковых связей. По сей день в Монголии и Китае существует ряд этнических групп тюрко-монгольских билингвов (хотоны, жёлтые уйгуры). Вероятно, ранее такой билингвизм был более распространён.

Ладно бог с вами...допустим...но с генами то чо делать?Вот нет у нас в местности узкоглазых людей лопат с глазами.Хотя живу я там где захватчики шастали тудамс сюдамс.

Зато татар полно, а Иго то наминуточку в оригинале Монголо-Татарское, просто татары обижаются вот оно и превратилось в чисто Монгольское.

А татары это кто откуда?
 
[^]
sell2b
21.02.2023 - 13:22
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата (DasKochet @ 20.02.2023 - 17:38)
Это популярное мнение отрицателей вторжения монголов на Русь в 13 веке. Согласно древним летописям Европы и Востока, на Русь вторглась огромная орда в 300 тысяч визжащих азиатов.

Монголы Батыя начали вторжение зимой 1237 года с удара по Рязанскому княжеству и двигаясь по замерзшим рекам к весне 1238 года уничтожили всю Северную Русь, закончив штурмом Козельска на границе Киевской Руси.

Даже если там не было 300 тысяч воинов, (летописи Китая и Ирана любили преувеличивать), а было 100-150 тысяч монголов, то для передвижения конной армии и обозов требовалось лошадей в 2 раза больше, то есть 200-300 тысяч голов.

И многие задаются вопросом - как эту лошадиную прорву кормили на территории Руси во время тотального уничтожения русских? А второй вопрос - как неподкованные подковами лошади Орды могли передвигаться по твердому льду, ведь у них разъезжались ноги?

Если современный конь ест 10 кг фуража в день, то легко посчитать что все кони Орды Батыя сжирали 2 тысячи тонн фуража в день. А Орда идет зимой в мороз и сугробы, на полях корм зимой не растет, трава под снегом.

Вот и логичен вывод, что вторжения Батыя не было, так как коням монголов нечего было есть. А что на самом деле? На самом деле секрет в нюансах. Монголы были первобытными варварами, закаленными жесточайшей природой пустынь Монголии и каменистых равнин Забайкалья.

Там летом и зимой + 40 и минус 40. Голод, постоянная война за ресурсы и женщин. Да что говорить, даже покойников монголы до 20 века не хоронили, а держать людей в клетках посреди пустыни было единственным наказанием кроме смерти.

Монголы закалились голодом и жестокостью, стали машинами убийства. Когда монголы обрушились на теплые сытые цивилизации, от нежности врагов их раздирал смех. По стать воинам были монголки - феноменальные маленькие лошади, которым не нужна забота.

Эти кони как олени, сами пасутся в табунах и летом и зимой, сами ищут еду даже до сих пор. А зимой копают траву из-под снега. Ученые изучили, что глубина снега, под которым монгольские лошади могут и сейчас раскапывать себе корм, достигает 60 сантиметров.

А с неподкованными копытами на ледяных просторах монгольской пустыни эти лошадки как-то живут более 4 тысяч лет. Кстати, как и неподкованные олени на Севере России. В защиту этого выживания и поиска еды без помощи людей говорит, например и наша якутская лошадь.

Ближайший родственник монгольских лошадей Батыя, Якутка невысокая - 140 см в холке, толстой шеей и спиной, короткими ногами. Якутки пасутся и живут в сибирской тайге круглый год. Якутия, на минуточку, самое холодное место России.

Зимой якутки как и монголки в Древней Руси, раскапывают снег и щипают листики и траву, обгладывают ветки. Кстати, в основном это делают у рек, озер и болот, а именно по рекам и шла Орда Батыя во время вторжения. Якуты и монголы такой зимний выпас коней называют тебеневкой, сена никакого не дают.

Конечно, мирно пастись и скакать в бой, это разный расход энергии. Но во первых, Батый тащил с собой обоз и запасных коней. Во-вторых, Русь никто до него не грабил, в городах и селах славян на зиму были сделаны огромные запасы провианта для домашнего скота. В - третьих, Орда пополнялась трофейными конями русских, половцев, аланов и других покоренных.

Так что никаких проблем с едой для коней у монголов видимо не было, 200 тысяч лошадей в армии азиатов вполне могли быть. А что думаете Вы?

Via

Нападения немцев не было, потому что танкам Гитлера негде было заправляться. Как вариант, а чо?
 
[^]
Rishat
21.02.2023 - 13:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1923




 
[^]
mrnemo
21.02.2023 - 13:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29744
Цитата (Ty3Pik @ 21.02.2023 - 09:37)
Просто попробуйте пасти лошадь и ехать на ней одновременно. Пастись лошадь будет целый день, а ночью спать. Для ускорения процесса используется фураж, и сено которое необходимо брать с собой и транспортировать, или искать на месте полагаясь на "авось оно там будет".

Прикинь, но именно так в конных походах по Алтаю и передвигаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
21.02.2023 - 13:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29744
Цитата (Protolife @ 21.02.2023 - 09:38)
Нет, для засирания мозгов "альтернативными версиями" у вас в цехе работают по методичкам тысячи пидорасов с десятками тысяч комментов, предсказуемо начинающих диалог с хамских переходов на личности.
Цель вашей пидорвы - дискредитировать попытки критики официалов и засрать эфир тысячами ложных версий.
Вот где я хоть слово сказал про славяноариев, цеховая хуесоска?

Ох ты ж какой гомо озабоченный альтернативщик. Над тобой студенты-реконструкторы надругались?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cw17
21.02.2023 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 15:18)
Для вас - похоже, да, география - лженаука. cool.gif

Ну и остальное - я просто временами окуеваю.
Ну вот скажите-ка на милость, с каких пор литовцы и их предки - литва, жемайты и ятвяги - перестали считаться балтами, и лишь латыши теперь могут носить название балтов? Когда это произошло?

Теперь о викингах:
Цитата
В «Саге о Хаконе Добром» написано: «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»

Так вот - вендами (венет(д)ами) у скандинавов звались, как известно, славяне. Ибо скажем эсты и курши (куры) у них назывались отдельно:
Цитата
В «Саге о Харальде Суровом» упоминаются как викинги курши и венды: «Хакон стал ведать защитой страны от викингов, которые сильно разоряли Датскую Державу, вендов и других людей Восточного Пути, а также куров».


ДНК потомков Рюрика никуя не говорит о куршском происхождении, никак нельзя сделать подобного утверждения в качестве нечто не просто доказанного, а даже наиболее вероятного, - максимум осторожная гипотеза, - и вам придётся с этим смириться.
Совет - перестаньте натягивать сов на глобус, они же порваться могут. cool.gif

я ни разу не говорил, что литовцы -эт не балты? Откуда это бред? Да и науки различаю.
Видимо рус ский не родной для тебя (вопрос не про родственника)?
"свейская Ладога" - это о чем то говорит или нет?
венды - эт германцы, которые были в то время под властью Каролингов.
Скажем так, курши и эсты иногда назывались отдельно, а иногда назывались в числе свеев. так как в 8 веке активно использывались свеями в своих междуусобных войнах.
Курши - это однозначно балты.
Эсты - финноугры. кстати, эсты не воприняли быт, культуру и драккары викингов (кстати, и к культура эстов и славян сильно расходится).

И я за сохранение сов. Но таки латыши (курши) были призваны славянами.
Иначе (если латышей(куршей) не прнизывали) дальнейшие события в истории вообще ни как не объяснить....
Ну например, когда Александр 3 говорил: Немец или Чухонец, то почему то с 20 века его слава надо читать: Немец .... потому что это объясняется браками (хотя с какого перепуга национальность стала передаваться по жене. если эт не еврейство? Или спутали евреев с немцами?) shum_lol.gif
 
[^]
Nordmen
21.02.2023 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 1487
Кольский полуостров, северный берег Белого моря. Лошади дикие.

Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть
 
[^]
VovanNN55
21.02.2023 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 8473
Никакого татаро монгольского ига не было, было Ордынское иго, со стороны Золотой Орды! dont.gif
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 13:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17163
Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 13:30)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 15:18)
Для вас - похоже, да, география - лженаука.  cool.gif

Ну и остальное - я просто временами окуеваю.
Ну вот скажите-ка на милость, с каких пор литовцы и их предки - литва, жемайты и ятвяги - перестали считаться балтами, и лишь латыши теперь могут носить название балтов? Когда это произошло?

Теперь о викингах:
Цитата
В «Саге о Хаконе Добром» написано: «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»

Так вот - вендами (венет(д)ами) у скандинавов звались, как известно, славяне. Ибо скажем эсты и курши (куры) у них назывались отдельно:
Цитата
В «Саге о Харальде Суровом» упоминаются как викинги курши и венды: «Хакон стал ведать защитой страны от викингов, которые сильно разоряли Датскую Державу, вендов и других людей Восточного Пути, а также куров».


ДНК потомков Рюрика никуя не говорит о куршском происхождении, никак нельзя сделать подобного утверждения в качестве нечто не просто доказанного, а даже наиболее вероятного, - максимум осторожная гипотеза, - и вам придётся с этим смириться.
Совет - перестаньте натягивать сов на глобус, они же порваться могут. cool.gif

я ни разу не говорил, что литовцы -эт не балты? Откуда это бред? Да и науки различаю.
Видимо рус ский не родной для тебя (вопрос не про родственника)?
"свейская Ладога" - это о чем то говорит или нет?
венды - эт германцы, которые были в то время под властью Каролингов.
Скажем так, курши и эсты иногда назывались отдельно, а иногда назывались в числе свеев. так как в 8 веке активно использывались свеями в своих междуусобных войнах.
Курши - это однозначно балты.
Эсты - финноугры. кстати, эсты не воприняли быт, культуру и драккары викингов (кстати, и к культура эстов и славян сильно расходится).

И я за сохранение сов. Но таки латыши (курши) были призваны славянами.
Иначе (если латышей(куршей) не прнизывали) дальнейшие события в истории вообще ни как не объяснить....
Ну например, когда Александр 3 говорил: Немец или Чухонец, то почему то с 20 века его слава надо читать: Немец .... потому что это объясняется браками (хотя с какого перепуга национальность стала передаваться по жене. если эт не еврейство? Или спутали евреев с немцами?) shum_lol.gif

То есть Литва - балты, и Гедимин и его потомки - тож балты, и при этом не латыши, верно?
Ну и ладненько.

Теперь насчёт того, что вендами при Каролингах звали германцев.
Цитатку не прикрутите из какого-нить источника, где это указано?
Даже любопытно.
Так-то сами Каролинги - германского происхождения, им то не знать, кто германец (вернее, франк, сакс или ещё какой фриз) , а кто венд?
Венд - традиционное собирательное имя людей славянского происхождения, бывшее в употреблении среди народностей германского происхождения, и для вашего умопомрачительного открытия, опроверщающего это устоявшееся мнение, неплохо бы привести основания. cool.gif
Теперь насчет драккаров и прочее - византийские источники во многих фрагментах чётко указывают, когда русью византийцы звали "фризов-франков", а когда - "скифов", и те и другие, что характерно, на похожих боевых кораблях к Константинополю являлись. cool.gif

И ваше упрямое "курши были призваны славянами" просто не имеет оснований. Вообще. Кроме завитков воображения в вашей голове. Ничего другого вы не привели. Совсем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 13:46
 
[^]
mrnemo
21.02.2023 - 13:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29744
Цитата (Doctorbrom @ 21.02.2023 - 09:44)
Первое. Монголы если и шли конной армией, то не напрямик через Сибирь и северную часть современного Казахстана, а южнее, через Среднюю Азию.
Второе. Сотни тысяч конных воинов даже в предположении лошадок с автономным безлимитным питанием - фантастика явная. По той простой причине, что самим воинам нужно что-то есть и немало, даже по более низким широтам им хватило холодов на марше, потрясись-ка в седле, питаясь одной условной синицей в сутки.
Третье. Невязка с материалом для изготовления оружия. Для обеспечения тучи стрел нужно дерево. С прямыми волокнами. Читаем "Маленьких дикарей" канадца Э.Сетон-Томпсона, там подробно описано, что ебаться с изготовлением годной для охоты стрелы приходится подольше, чем с луком. Еще не было и в фантазиях рейсмусных станков и пилорам. Про железо в те времена - руда добывалась в болотах. Которое нужно для всякого колюще-режущего и местами ударно-дробящего оружия и наконечников стрел, способных пробить что-то прочнее шкурки гомосапиенса. Болота находятся в широтах, непригодных для длительных маршей и стоянок. Итог - по оружию жопа жопская, Чемезов с Шойгу отдыхают.
Вывод. Некая рассеяная группировка до пары десятков тысяч конных воинов могла и дойти до не столь в те времена многолюдной европейской части материка и наделать определенного шороху. Но не в тех масштабах, как это пишут в том числе и в школьных учебниках так называемой истории.
Шпальте, если я дурак. Я не историк. просто инженер-рецидивист, вижу картинку через призму того, чему успел за полвека научиться.

Действительно, откуда а у народа живущего скотоводством, войной и охотой стрелы? И оружия у них быть не может, да?
 
[^]
smartselov
21.02.2023 - 13:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.19
Сообщений: 329
Про баб интересней
 
[^]
срочник
21.02.2023 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15132
У монгольского воина в походе было от десяти и больше лошадей.
 
[^]
Protolife
21.02.2023 - 13:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.01.23
Сообщений: 944
Цитата (sell2b @ 21.02.2023 - 13:22)
Нападения немцев не было, потому что танкам Гитлера негде было заправляться. Как вариант, а чо?

А если нападение было срежиссировано и организованно точно так же, как текущий договорной геноцид на украине? Как вариант, а чо?
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17163
Цитата (mrnemo @ 21.02.2023 - 13:39)
Цитата (Doctorbrom @ 21.02.2023 - 09:44)
Первое. Монголы если и шли конной армией, то не напрямик через Сибирь и северную часть современного Казахстана, а южнее, через Среднюю Азию.
Второе. Сотни тысяч конных воинов даже в предположении лошадок с автономным безлимитным питанием - фантастика явная. По той простой причине, что самим воинам нужно что-то есть и немало, даже по более низким широтам им хватило холодов на марше, потрясись-ка в седле, питаясь одной условной синицей в сутки.
Третье. Невязка с материалом для изготовления оружия. Для обеспечения тучи стрел нужно дерево. С прямыми волокнами. Читаем "Маленьких дикарей" канадца Э.Сетон-Томпсона, там подробно описано, что ебаться с изготовлением годной для охоты стрелы приходится подольше, чем с луком. Еще не было и в фантазиях рейсмусных станков и пилорам. Про железо в те времена - руда добывалась в болотах. Которое нужно для всякого колюще-режущего и местами ударно-дробящего оружия и наконечников стрел, способных пробить что-то прочнее шкурки гомосапиенса. Болота находятся в широтах, непригодных для длительных маршей и стоянок. Итог - по оружию жопа жопская, Чемезов с Шойгу отдыхают.
Вывод. Некая рассеяная группировка до пары десятков тысяч конных воинов могла и дойти до не столь в те времена многолюдной европейской части материка и наделать определенного шороху. Но не в тех масштабах, как это пишут в том числе и в школьных учебниках так называемой истории.
Шпальте, если я дурак. Я не историк. просто инженер-рецидивист, вижу  картинку через призму того, чему успел за полвека научиться.

Действительно, откуда а у народа живущего скотоводством, войной и охотой стрелы? И оружия у них быть не может, да?

Да зачем им стрелы - коров штоли стрелять? cool.gif
Они же скотоводы, а не скотоохотники. Как бы само название всё вопросы исчерпывает.
Шутка cool.gif
 
[^]
mrnemo
21.02.2023 - 13:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29744
Цитата (tehnomag @ 21.02.2023 - 09:55)
Цитата
Эти кони как олени, сами пасутся в табунах и летом и зимой, сами ищут еду даже до сих пор. А зимой копают траву из-под снега. Ученые изучили, что глубина снега, под которым монгольские лошади могут и сейчас раскапывать себе корм, достигает 60 сантиметров.

А ничего, что пастись в табуне и совершать многонедельные переходы, это две большие разницы? А расстояния и лютая русская зима?

Т.е. 18 тысяч кавалеристов Белова вполне осилили без обоза с января 1942г в отрыве от основных сил РККА пол года кошмарили немцев в их же оперативном тылу - это нормально, а как нечто подобное делают кочевники - "это нивазможна, ани ни магли!", да?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49077
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх