Ещё про аборты

Запрещать нельзя, последствия будут гораздо более ужасающими. Лично я за то что бы второй или может быть третий аборт, без медицинских показаний, были показаниями к принудительной стерилизации самки.

Ну я как-бы тоже против запрета на аборты, причем я вовсе не поддерживаю сами аборты ни в коей мере. Просто бывают всякие возможные ситуации. И решать кому делать аборт, а кому нет не должны сторонние люди. А то получится, что пропишут в законе, до 45 лет рожать, а вот Вам 46-уже можно аборт. Каждая женщина в праве сама решать может она родить или нет. Государство должно мотивировать и не только материально, хотя это самое лучшее.

Карательные меры в первую очередь выглядят применимыми к тем, кто проводит подпольные аборты, в особенности - кустарными способами.

Например путём обеспечения населению всего разнообразия доступных, действенных и безопасных средств контрацепции. А также путём забора под собственную госопеку их (граждан) потомства, если они не в состоянии или не желают обеспечить оную самостоятельно.

Политики - с Луны к нам не падают. Чем здоровее общество и государство, тем здоровее выходцы из него на стезе политики. А здоровье общества выражается в том числе и в бережном отношении к своему потомству и генофонду. А нездоровье общества выражается в частности в сравнивании священных института детства и права иметь потомство со свинофермой.

BelBES

вообще докажут проведенный вне лечебного учереждения аборт и готово

А конкретной аргументации ноль. Дважды.

я думаю, тебе даже фамилия Менгеле ничего не скажет
смысл?

нахуй кому нужен ребенок алкоголички или наркоманки? Или хотя бы ненужный ребенок зачатый в пьяном угаре.
Стимулировать нужно рождаемость среди нормальных родителей, пусть лучше здоровые и нормальные родят вместо двух - троих, чем спасать плод дегенератов.

Не верно.
Вот например мировое сообщество - у нас перенаселение на планете. Ну да, можем выдержать и больше, но сам факт имеет место быть. Т.е в рамках мирового сообщества - уменьшение населения выгодно.
И ещё - в текущей экономической ситуации население РФ избыточно, несмотря на вымирание. А брать шефство над "недоабортированными" - существенная нагрузка, которую страна вынести безболезненно не может.
короче, нерабочие твои схемы совсем.

Что есть чистая утопия. Или антиутопия, точнее.

Добавлено в 17:07

Пожалуйста. Даже два аргумента.
Общество, полное запретов и ограничений, не способно "производить" умных талантливых людей, за счёт которых живёт и растёт. Это раз.
Общество служит человеку, а не человек обществу. Да, вот до такой степени мы развились технически и научно. Теперь это возможно и нужно. Это два.

Вместе с принудительной стерилизацией самок предлагаю так же принудительную вазэктомию для самцов, которые нежеланных детей клепают, т.к. в гондонах "ощущения не те...", а потом в кусты бегут от ответственности.

Народную медицину по отношению к себе могут применить и без посторонней помощи.

Так ведь могут хотеть избавиться не только от будщего ребенка, но и о самой беременности. А компенсировать время беременность государство никак не сможет.

Право иметь потомство, а не обязанность. Т.е. каждый человек имеет право сам решать за себя, а попытка государства за граждан решать, когда тем рожать а когда нет - это и есть попытка поиграть в "веселую ферму" только с целой страной в виде игрового поля и гражданами в персонажей.

В идеальном обществе много чего может быть, чего нет в реальном...а в реальном обществе политики в лучшем случае юрфаки заканчивают, но при этом пыьаются на законодательном уровне проталкивать все свои "умные" мысли, которые довольно редко корелируют с мнением экспертов в области. И да, священнослужители - это не эксперты по вопросам зачатия детей и абортов.

Т.е. типа самолечение объявят вне закона?

1. Эффективное государство вообще без чиновников (или хотя бы без топовых) мне, быть может, в пример приведёте? Государство без чиновников - это первобытное племя в пещоре. А средний моральный уровень чиновничества - прямое отражение среднего морального уровня граждан государства. Они, повторюсь, к нам с Луны не падают.
2. Как бы ни был мал балласт - он остаётся балластом. Вот, например, стоит психушка - занимает здание, подключена к электросети, канализации и водопроводу; в ней работают более или менее квалифицированные медицинские и прочие работники, - всё на полно гособеспечении. А могла быть на её месте обычная больница или роддом, которыее приносили бы добро не бесполезным полуовощам, а реальным членам общества, которые вернули бы обществу это добро сторицей. Мизер? Да нет, не мизер.

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 17.08.2015 - 17:09

Ну-ка, ну-ка. Прямую аналогию мне между деятельностью Менгеле и тем, чего придерживаюсь я, изволите?
Или слив?

BelBES

самоубийство, вроде, уголовно не наказуемо

ПС: во времена, когда аборты были запещены, подпольных абортариев хватало.

ПСС: соседка по подъезду делала себе хим. аборт. итог= еле с того света вытащили+бездетность (ей там все, что можно вырезали).
а совсем молоденькая была, когда такое с собой вытворила...

А я и не говорил, что ввести подобное нам жизненно необходимо вот уже здесь и сейча, вот прямо с завтрашнего дня. Но двигаться в подобном направлении безусловно надо.

А что касается нагрузки на государство из-зи шефства над "недоабортированными", то это смотря, что оно из них будет готовить и получать на выходе из детских учреждений. Если "недомаргиналов" как сейчас, то да, Вы правы. А если здоровых воспитанных высококлассных образованных спецов - то отлично, страна как раз от недостатка годных кадров и загибается.

Пока нет, но к этому надо стремиться. Возьми в пример самые эффективные гос-ва и посмотри, насколько там урезана роль чиновников по сравнению с РФ.
Так больница не построена не потому, что на её месте "психушка" стоит, а потому что деньги спизжены:)) Проблема не в психах в психбольнице (они, кстати, там очень разные бывают, там всё-таки лечат, а не просто содержат, хотя эффективность сомнительная, но это уже к вопросу о психиатрии), а в людях "здоровых", в отношении к труду, в их организации труда. First things first. Для улучшения экономической ситуации надо, как это ни парадоксально, экономикой заниматься, а не инвалидов уничтожать и аборты запрещать.

гандоны же есть...в чем проблема

Я,против абортов, но это сугубо мое личное...я бы не смогла просто убить маленького человечка внутри,просто так, без медицинских показаний, имею ввиду -недоразвитость плода до рождения, Слава Богу миловал Бог...предохраняться надо, если не планируете.

Я против, чтобы слово "Отец", однокоренное "Отечеству" употреблялось в таком контексте "биологический отец". Не воспитал - не отец и точка. Самец, донор.

Алаверды: брак - это когда мужчина перед другими людьми называет женщину своей, обещает нести за брак ответственность. Не назвал своей - нехер в чужую женщину писькой тыкать. Приравнять адюльтер к воровству, наказывать соответственно. Тогда и внебрачных детей не будет.

В направлении запрета абортов двигаться вообще не надо. Двигайтесь к повышению уровня жизни, к возможности для каждой семьи не только родить нескольких детей, но и воспитать из них "немаргиналов". А уж люди сами решат, что с этой возможностью делать.

Какая-то надуманная связь. Общество вообще без ограничений и запретов - это анархия. Тоже как-то не способствует появлению Алфёровых и Черенковых, верно? Умные и талантливые люди - продукт системы детского и юношеского воспитания и образования, а здесь как раз принцип: "Чем меньше у ребёнка остаётся личного свободного времени, тем меньше он его потратит на всякую ерунду, тем лучше он учится".

Чушь. Чем здоровее, богаче, образованнее, развитее общество, тем всё то же самое более верно в отношении каждого отдельного его представителя. Общество не должно служить отдельному человеку. Оно должно служить общему благу.

Уровень жизни и кол-во детей в семьях не коррелируют т.к. ограничены лишь возможности, а потребности могут расти безгранично.

володя699
проблемма в гандонах))

в 21 веке, с таким огромным выбором контрацептивов, делать аборт.... ну это совсем без мозгов надо быть.

а так, каждый сам за себя думает, решает , делает и потом за все это отвечает , за себя и перед собой.

И это тоже верно, но что-то с увеличением уровня жизни рождаемость в развитых странах расти вдогонку не торопится. Так что и запрет аборта (кроме как по медицинским показаниям) при гарантированном государством достойном воспитании потомства - тоже грамотный подход.