По поводу занятий в тренажерном зале. А нужны ли они вам?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tigroid
13.03.2018 - 15:46
1
Статус: Offline


Карликовое животное

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 13183
Цитата (Bаlanco @ 13.03.2018 - 14:29)
По моим наблюдениям бабам в зале сложнее. Во-первых мышечную массу набирать сложнее, во вторых рельеф без всякой химии 6 кубиков и прочее времени набрать занимает больше и скорее всего максимум 4 выйдет, плюс переодические дни, нет сил чисто физически что-то делать. И каждый раз по разному. То пластом за два дня лежишь, и еще 3-4 после. Так что, только регулярность. Единственная сложность поменять пищевые привычки, я мазик заменила не жирной сметаной. Ну не могу без соусов хавать.

Мне легко набирать рельеф, мышечную массу, силу, выносливость.
А вот вес сбрасывается только так: много кардио, жесткая диета, много воды, жиросжигатель, L-картнитин. Больше никак. Зато пресс видно с 65кг. На хуй он сдался, с шириной талии в 76 см? Так что у каждого своя беда-печаль в зависимости от генетики.
 
[^]
JollyRogerr
13.03.2018 - 15:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 295
Ни в коем случае не реклама, просто совет. Посмотрите в тытрубе видео Ярослава Брина. Еще есть чувак с ником Базилио. Чуваки, конечно, на этом (не на видио) деньги зарабатывают, но рассказывают толково. Я много оттуда взял.
 
[^]
ХеррШа
13.03.2018 - 15:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
Bаlanco
Цитата
Плохо рельеф видно и еще надо кое где поплавить в проблемных зонах, так что еще чутка и будет нормально.


Ну хз.. Тебе, конечно виднее, но на мой вкус - уже более чем нормально.

Цитата
Кстати кто выступает против концентрированного белка, я вам его все ж порекомендую. Когда начинала только, я им могла запить голод и пила еще после тренеровки сразу. Потом допив большую банку перестала видеть в этом смысл. Была уже потому что достаточно нормальной.


Тут зависит от того, какое телосложение и чего хочешь добиться. Дрищу на массе протеин вообще не нужен. Того количества белков, что есть в пище и гейнере за глаза, а угли для нас более критичны - поэтому только высокоуглеводитсый гейнер.
А для обратного процеесса, тут да - протеин, а лучше, кмк, комплексные протеины, а не отдельный вид.
 
[^]
Tajnusagent
13.03.2018 - 15:49
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 310
Я когда в зал пришел не мог ни пробежать, ни подтянутся да и лишнего весу хватало. Сейчас жму от груди 120, становая 150 присед тоже. Подтягиваюсь 10 раз.
И сердце в норме. Сейчас мне 39 заниматься начал в 30. То-есть, я сделал все в точности наоборот чем советует ТС, и ничего из описаных им ужасов со мной не случилось. Вывод: в спорте все очень индивидуально, и не может быть каких-то клише.
 
[^]
ХеррШа
13.03.2018 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
Aitat
Цитата
так не дрыщ, 72 кг... вообще каюсь, сразу не не написал. занимался 2 года так же дома, тогда весил 63, за 2 года стал 72. потом 2 года не занимался, вес такой же 72 кг, но живот немного появился.


Тогда сначала надо тренинг устаканить, режим наладить, питание привести в норму, и скорее всего никаких добавок не понадобиться. Ты пойми, что волшебных таблеток не существует, как и порошков. Я, например, вынужден жрать гейнер в силу своего метаболизма, а если бы не это обстоятельство, то я бы и не стал деньги на это тратить.
 
[^]
Bаlanco
13.03.2018 - 15:51
1
Статус: Offline


Come With Me

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6899
Aitat

Если ты дрыщепыга, начинай по наростающей железо, потому что сразу поднять 90 кг мож ты и поднимешь, но это будет не качественное упражнение.

1. Поднимай приемлемый вес 3-4 подхода от 8-12 раз. В зависимости от усталости мышц.

2. Не еби одну и ту же мышцу больше чем 2 раза в неделю

3. Чередуй дни. У мереный верх, усилиная прокачка низа, потом Усилиный верх низ умереный.

5. После силовых 20 минут не изнурительного кардио.

6. После тренировки закрывай углеводное окно лучше всего сухофруктами.

7. Нормальное питание правильное которое.

Если ты жирный.

1. Начинай с кардио, если вес высокий начинай с иненсивной ходьбы.

2. Добавляй разминки перед кардио

3. Затем добавляй элементы весов, сначала легких. Потом будешь по обстоятельствам смотреть

4. Питание контролируй и после тренировки не жри минут 40 хотяб


Все силовы не более 40 минут.

Кто-то конечно может не согласиться со мной, не притендую.
 
[^]
ХеррШа
13.03.2018 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
kirge88
Цитата
Я сугубо по себе сужу - мне помогали они.
upd Главное как и в какое время пить


С бцаа и аминками такое дело - они работают 50/50. Эффект плацебо такой эффект...
 
[^]
YraM
13.03.2018 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4644
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 15:43)
Цитата (YraM @ 13.03.2018 - 16:40)
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 15:38)
Цитата (ХеррШа @ 13.03.2018 - 16:32)
kirge88
Цитата
Тогда гейнер, креатин, бсаа и аминки, ну и протеинчик перед сном. И жрать, как не в себя


Аминки, бцаа и протеин нахуй не нужны дрищу. Гейнер и креатин - и то не сразу, а после того как на 2-3 кило вырастет.

так не дрыщ, 72 кг... вообще каюсь, сразу не не написал. занимался 2 года так же дома, тогда весил 63, за 2 года стал 72. потом 2 года не занимался, вес такой же 72 кг, но живот немного появился.

да пойми ты из добавок без разницы что ты будешь есть у тебя программа пздц полный ты с нее только похудеть слегка сможешь не больше, если с правильным питанием

да я уже ответил же, что это эта программа с сайта "Твой тренер" калькулятор посчитал эту программу.

рассказываю: сидят два студента и думают как бабла заработать и тут один: "Идея!!! я в школе полгода в зал ходил, давай нубам программы составлять, посетителей дохуя будет - за рекламу на сайте пздц бабла поднимем"
Второй: "Я в этом вообще не рублю, но умею делать охуительные сайты, так что давай, потом если че наймем народ статьи писать и другое наполнение сайта делать еще больше бабла за рекламу поднимем"
Вот так появляются подобные сайты.
А вообще конечно дело твое.

Это сообщение отредактировал YraM - 13.03.2018 - 15:56
 
[^]
kirge88
13.03.2018 - 15:58
0
Статус: Offline


Знающий толк

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 1353
YraM
Цитата
рассказываю: сидят два студента и думают как бабла заработать и тут один: "Идея!!! я в школе полгода в зал ходил, давай нубам программы составлять, посетителей дохуя будет - за рекламу на сайте пздц бабла поднимем"
Второй: "Я в этом вообще не рублю, но умею делать охуительные сайты, так что давай, потом если че наймем народ статьи писать и другое наполнение сайта делать еще больше бабла за рекламу поднимем"
Вот так появляются подобные сайты.
А вообще конечно дело твое.


Ой, помню начитался я тоже таких советов, как рабочие веса увеличить "забойной двадцаткой". Месяц потом хромал и без приседа был... Хотя, дурные руки и йух сломают))
 
[^]
Aitat
13.03.2018 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 2257
Цитата (YraM @ 13.03.2018 - 16:55)
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 15:43)
Цитата (YraM @ 13.03.2018 - 16:40)
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 15:38)
Цитата (ХеррШа @ 13.03.2018 - 16:32)
kirge88
Цитата
Тогда гейнер, креатин, бсаа и аминки, ну и протеинчик перед сном. И жрать, как не в себя


Аминки, бцаа и протеин нахуй не нужны дрищу. Гейнер и креатин - и то не сразу, а после того как на 2-3 кило вырастет.

так не дрыщ, 72 кг... вообще каюсь, сразу не не написал. занимался 2 года так же дома, тогда весил 63, за 2 года стал 72. потом 2 года не занимался, вес такой же 72 кг, но живот немного появился.

да пойми ты из добавок без разницы что ты будешь есть у тебя программа пздц полный ты с нее только похудеть слегка сможешь не больше, если с правильным питанием

да я уже ответил же, что это эта программа с сайта "Твой тренер" калькулятор посчитал эту программу.

рассказываю: сидят два студента и думают как бабла заработать и тут один: "Идея!!! я в школе полгода в зал ходил, давай нубам программы составлять, посетителей дохуя будет - за рекламу на сайте пздц бабла поднимем"
Второй: "Я в этом вообще не рублю, но умею делать охуительные сайты, так что давай, потом если че наймем народ статьи писать и другое наполнение сайта делать еще больше бабла за рекламу поднимем"
Вот так появляются подобные сайты.
А вообще конечно дело твое.

я согласен с тобой полностью, но где взять программу нормальную? в зал я не хожу, знакомых тренеров у меня нет...
 
[^]
kirge88
13.03.2018 - 16:00
0
Статус: Offline


Знающий толк

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 1353
 
[^]
ХеррШа
13.03.2018 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
Bаlanco
Цитата
Если ты дрыщепыга,


Как дрищебилдер поправлю:

Цитата
1. Поднимай приемлемый вес 3-4 подхода от 8-12 раз. В зависимости от усталости мышц.

6-8 повторений по возможности в отказ при сохранении техники.
Цитата
2. Не еби одну и ту же мышцу больше чем 2 раза в неделю

Уже много. 1 раза достаточно.
Цитата
3. Чередуй дни.

В принципе согласен.
Цитата
5. После силовых 20 минут не изнурительного кардио.

Вообще никакого кардио - иначе все, что набирал - сгорит синим пламенем.
Цитата
6. После тренировки закрывай углеводное окно лучше всего сухофруктами.

Гейнер, сладкий сахарный высокоуглеводистый гейнер. Сухофрукты - мертвому припарка.
Цитата
7. Нормальное питание правильное которое.

ХААААЛК ЖРААААТ! Короче, кушаем все.

И Самое ГЛАвное: Сон. Сон и отдых.

Это сообщение отредактировал ХеррШа - 13.03.2018 - 16:04
 
[^]
Aitat
13.03.2018 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 2257
https://tvoytrener.com/trener_online.php вот сайт откуда я программу брал, автор Илья Тимко. на каждое упражнение у него видео есть. неужели все это х..ня?
 
[^]
antcve
13.03.2018 - 16:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 2121
Цитата (Раздумьe @ 13.03.2018 - 07:23)
Цитата (tigdimskykot @ 13.03.2018 - 06:55)
А есть фото самого ТСа, ну чтоб понять к чему стремиться?

вам обязательно нужно фото лысого мужика глубоко за 50? )

знаю, что далеко не идеал, просто стараюсь держать себя в форме. вес 95 кг, рост 178. возраст - пусть будет 53 года.

У меня вес 80-81, рост 177, возраст 62 не разу не был в тренажерном зале, бегать тоже не люблю. Дома поприседаю и ладно, летом на речке. Мне и этого хватит

По поводу занятий в тренажерном зале. А нужны ли они вам?
 
[^]
YraM
13.03.2018 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4644
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 16:04)
https://tvoytrener.com/trener_online.php вот сайт откуда я программу брал, автор Илья Тимко. на каждое упражнение у него видео есть. неужели все это х..ня?

Достаточно было увидеть в заглавии Виброкукоцкого а по факту Курицына, чтобы все понять, тебе выше дали ссыль на спортвики, кури так же дочу.
У тебя та еще ситуевина вроде и 2 года занимался а вроде и перерыв а вроде и уже успел позаниматься.
В общем пока куришь эти два ресурса насчет программы вот тебе для твоей ситуации:
Понедельник: 1.жим штанги лежа 4-6 подходов по 8-12 повторений, количество везде смотри сам, кому то 4 на 8 достаточно, кого то (меня на пример) только 6 на 12 начинает штырить.
2. упражнение на трицепс, тут смотри сам, можешь жим узким хватом, но лучше французский жим или жим гаентели из за головы сидя., все 4-6 на 8-12 смотри по ощущениям - выше написал. И все бля. Вообще в этот день все.
Вторник отдыхаем, можешь свои заветные кубики покачать, хотя нах оно надо)))
Среда: 1. Пока становую тягу не делаем, а делаем тягу в наклоне по количеству подходов, повторений см. выше
2. Подъем штанги на бицепс. Подходы/повторения см.выше.
И все блядь в этот день вообще все!
Четверг: можешь кубики свои подрочить)))
Пятница: 1. Плечи: Тут как нравится можешь тягу к подбородку но сравнительному новичку))) я бы посоветовал разведение с гантелями. Повторы/подходы см. выше.
2. Приседания: Ну тут повторов можно и побольше но не на много.
В этот день тоже все.
Суббота, воскресенье отдыхаем дрочим кубики.

И больше тебе на данном этапе нихуя не надо, ты не новичек фуллбади тебе уже нах не надо.
Так ебашь 3-4 месяца и кури сайты, дальше уже сам разберешься.

Это сообщение отредактировал YraM - 13.03.2018 - 16:20
 
[^]
ХеррШа
13.03.2018 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
Aitat
Цитата
я согласен с тобой полностью, но где взять программу нормальную? в зал я не хожу, знакомых тренеров у меня нет...


Там тебе камрадkirge88 сцыль на спортвику кинул - иди туда. Я только добавлю, что самое главное это не ЧТО ты делаешь, а КАК. То есть сами упражнения тоже важны, и их последовательность, хотя ящитаю, что некритично, главное принцип понять, а критична техника выполнения упражнений - если будешь бестолково дрочить гриф или тренажер, то ничего кроме грыжи не заработаешь.
 
[^]
kirge88
13.03.2018 - 16:11
0
Статус: Offline


Знающий толк

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 1353
Цитата (YraM @ 13.03.2018 - 16:09)
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 16:04)
https://tvoytrener.com/trener_online.php вот сайт откуда я программу брал, автор Илья Тимко. на каждое упражнение у него видео есть. неужели все это х..ня?

Достаточно было увидеть в заглавии Виброкукоцкого а по факту Курицына, чтобы все понять

Ты не веришь методикам Югия? lol.gif
 
[^]
Igor32
13.03.2018 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 15:10)
Цитата (kirge88 @ 13.03.2018 - 16:06)
Aitat
Ты у друга уточни какая цель - набрать или скинуть вес? Отсюда и по спортпиту понятнее станет)

набрать мышечную массу, вес 72кг.

Что вы на этом гейнере циклитесь? Кушай хорошо, часто, вот и весь секрет. От гейнера можно жирка набрать, а не мышечной массы. В принципе не вижу смысла выбрасывать на него деньги.

Для мышечной массы бери сывороточный протеин. Из хороших могу посоветовать optimum nutrition 100 whey gold standard. Относительно не дорогой и эффективный.
Витаминки обязательно и опять посоветую от optimum nutrition for men.

Креатин моногдират можно брать любой, фуфло встречается редко. Лично мне нравится от KFD, не дорогой и рабочий.

ВССА не обязательно. 3 аминокислоты, в протеине их гораздо больше. Если есть лишние деньги можно взять. Рекомендую от фирмы SUN 12:1:1.

Советую то чем сам пользуюсь. За годы выбор остановил на этих производителях.
На фото витаминки жены, я пока в перерыве.

Далее. В зале не выёбывайся. Не надо строить из себя героя. Начинай с самого малого веса. 3-4 подхода по 10 раз.
Например жим лежа начинай с пустого грифа. На следующей неделе повесь по 2.5 кг и так занимайся. Через неделю если чувствуешь что можешь больше, добавь ещё немного. Запомни, мышцы растут когда получают нагрузку, но если переусердствовать расти перестанут. По этому иногда нужно количество, а иногда вес на пределе, однако большую часть времени ты занимаешься со своими рабочими весами постепенно повышая планку так как рабочий вес тоже меняется. Со временем ты поймешь что это.

Самое важное техника выполнения. Это самое и самое главное. В зале покалечится проще простого, хотя на первый взгляд так может не показаться.
По этому найми тренера на месяцок или читай информацию, смотри ютуб, усваивай сами принципы, повторяй упражнения дома без веса, технику надо отшлифовывать до идеала.

Правильное дыхание тоже одно из важных условий.

Если какое-то упражнение причиняет боль, его сразу же нужно прекратить выполнять.

Например французкий жим даёт огромную нагрузку на локти. А присяды на колени. Если хрустят или болят нужно найти замену этому упражнению, она всегда есть.

Не жди что через пару месяцев будет результат, главное терпение и настрой на долгий путь, со временем придёт желаемый результат.

Короче это тема очень большая, всю её здесь не распишешь. Запомни, теория подтверждается практикой, а не наоборот. Сначала идеальная техника, потом вес.

По поводу занятий в тренажерном зале. А нужны ли они вам?
 
[^]
ovb54
13.03.2018 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 1083
Цитата (lBD @ 13.03.2018 - 09:58)
Хитрый ход. Послать всех бегать, а зал будет свободный

Нет. Хитрый ход это послать всех на хуй и оборудовать спортзал у себя дома.
 
[^]
StalinS
13.03.2018 - 16:16
2
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (petruxa @ 13.03.2018 - 19:25)
Оно не нужно ни новичку, ни более менее опытному спортсмену
развод на бабло.
если только креатин. и то, сначала года 2 прозанимайся, а потом его ебани. С него можно будет набрать силовых.
Если въебешь его сразу на 1ом годе тренировок, эффект с него будет минимален, так как организм к нему привыкает у большинства людей и через несколько курсов он перестает давать вообще какой-либо эффект.
поэтому, лучше отложить его прием до последнего. чтоб скакнуть в силовых. а следовательно и в росте мыщц тогда, когда ты уперся более менее в результаты и словил плато.
Но какого то чуда с него ждать не стоит. так, 5-10% можно прибавить или вообще ничего

Чувак, советы это не твоё. Завязывай давать советы в том, о чем ты ни хуя не знаешь и не понимаешь.
 
[^]
Vasjam
13.03.2018 - 16:17
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 45
Цитата (kirge88 @ 13.03.2018 - 16:11)
Цитата (YraM @ 13.03.2018 - 16:09)
Цитата (Aitat @ 13.03.2018 - 16:04)
https://tvoytrener.com/trener_online.php вот сайт откуда я программу брал, автор Илья Тимко. на каждое упражнение у него видео есть. неужели все это х..ня?

Достаточно было увидеть в заглавии Виброкукоцкого а по факту Курицына, чтобы все понять

Ты не веришь методикам Югия? lol.gif

Спасочукотский это как знак качества вижу спасочукотского говорю сайту и методике нет... sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif
 
[^]
StalinS
13.03.2018 - 16:17
0
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (ХеррШа @ 13.03.2018 - 19:22)
А я чет очкую становую делать. Заменяю тягой к поясу со стойки и гиперэкстензией с отягощением. Хотя чую, что надо бы, но в технике не уверен.

Ты заменил одно упражнение двумя самыми травмоопасными и еще и очкуешь? lol.gif
 
[^]
GrustOK
13.03.2018 - 16:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 741
Цитата (UmbraVision @ 13.03.2018 - 06:05)
Как пить? Это вечный камень преткновения. Один тренер разрешает пить буквально 3-4 глотка во время 1 часа тренировки и вообще не пить после. Как быть-то?

считаю, пить воду желательно не более поллитра за тренировку, малыми глотками. Если ты весишь не 100 с лишним кг. После тренировки можно выпить ещё, когда сердце успокоится
Статья толковая.

Это сообщение отредактировал GrustOK - 13.03.2018 - 16:19
 
[^]
МrWhitе
13.03.2018 - 16:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 495
Цитата (YraM @ 13.03.2018 - 11:20)
ganjurik кардио до трени, мгм, спорить не буду, видел не раз таких, но логика мне непонятна, хотя каждый веселится как умеет, но попробуй после, тебе понравится.

Ну он пишет кардио 15 минут, значит в качестве разминки.
 
[^]
Alexeykov
13.03.2018 - 16:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 12186
Цитата (IronHedgehog @ 13.03.2018 - 06:07)
ТС, во-первых те кто никого не слушает, тем более не послушают какого-то типа с ЯПа. Так что для кого посыл вообще не ясно. Во-вторых, ты такой же обещальщик как и те супертренеры с ютуба, потому что никакой бег, никакие растяжки и упражнения на гибкость, не исправят косяков в тарелке. Если жрать все подряд, и побухивать по выходным то можно сколько угодно усираться в зале или на дорожке - ничего не изменится. С другой стороны, можно просто есть то что нужно и даже без каких либо занятий значительно улучшить свою фигуру, а вот наладив питание, можно уже и бегать и прыгать и жать штангу.

Бряхня. Как-то подумал что я поднабрал дофига веса и пошел по старой памяти в бассейн плавать чтобы вес значит согнать. Занимался 3 раза в неделю с утра. Никаких пищевых пристрастий не менял, после занятий при выходе сигаретка ну от пива по желанию тоже не отказывался.
Как итог сбросил 15 кг за пол года (со 118 до 103).
Но плавал я разумеется не абы как а как учили в детстве с максимальной выкладкой, и цель моя была проплывать максимум за 45 минут тренировок. Так, если в начале занятий я проплывал 600 метров и чуть не подыхал после этого, то уже через пол года я спокойно проплывал 2 км за 40 минут и даже иногда чуть пораньше шел в душ.
Ах да, повторить свои достижения и хоть как-то сбросить вес через 5 лет когда меня раздуло после того как я бросил курить занимаясь по вечерам когда на дорожках было не протолкнуться и темп плавания был рваным мне не удалось.
Сейчас вот опять собираюсь пойти плавать в утренние часы когда народу поменьше, благо работа позволяет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72230
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх