Чингиз-Хан (Тэмуджин), великий полководец


Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Кислород

11.10.2014 - 19:53

Статус: Offline

Путешественник

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 450

Цитата (Vampirchic @ 11.10.2014 - 17:45)

Всегда любил историю. Всегда было интересно как было на самом деле.
...Какое то однобокое у тебя восприятие.
Давай все книги пожжем, всю инфу удалим про прошлое и напишем как все было заебись и все козлы, одни мы молодцы, так получается?

Ты даже про сегодняшний день не сможешь сказать как он прошёл на самом деле. А так да, XII век, сидят монгольские "историки" пишут "инфу" в блокнотах "как было на самом деле." Как "его приверженцы тотчас покинули его вдову и детей; семья несколько лет скиталась в лесах, питаясь кореньями, дичью и рыбой." Самому не смешно?
Люби историю, но сборники анекдотов, созданные "историками" и приправленные современными картинками, не преподноси как истину, если тебе действительно "всегда было интересно как было на самом деле."

Это сообщение отредактировал Кислород - 11.10.2014 - 19:54

[^]

Vampirchic

11.10.2014 - 19:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 3282

Цитата (lev2k @ 11.10.2014 - 21:59)

Где, бля, остатки монгольских кузниц? Или они полмира дубинами завоевали? Где находки "награбленного" с полмира? Где же все эти войны были в каких городах? Или он войско по степям собирал? Если "да", то как он всех уговорил?

Короче: пока прямых доказательств империи нет, то я отказываюсь верить в этого персонажа.

Кочевые же были они.
Кузнецы у захваченных племен. Они же кроме лошадей и баранов не держали ничего.

П.С. Посмотри "Игры престолов" там тоже как то объединили племена, даже великаны с мамонтами, а по факту наверное боялись его вот и шли к нему. Для того времени он был выдающимся.

[^]

~~Djadina~~	11.10.2014 - 19:55 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.12.09 Сообщений: 1543	Теперь самый интересный вопрос. Из какого источника (исторического) всё это почерпнуто?). Алтан Тобчи? Ну-ну... тот ещё памятник с той ещё историей... на чистейшем монгольском писаный... Хорошую сказку поведали к истории мало относящуюся.
	[^]

~~Loki37~~

11.10.2014 - 19:56

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (ЕLF @ 11.10.2014 - 20:49)

Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 20:15)

Цитата (ЕLF @ 11.10.2014 - 20:06)

Когда большевики в 30-х годах сказали монголам, что у них была великая история - те ОЧЕНЬ удивились. Про Чингиза они узнали от советских историков.

Мой личное мнение, что персонаж скорее выдуманный как и пресловутая монгольская империя. Яповцы правы, говоря, что в монголии нет от тех времён ни-че-го. Всё девственно чисто.

А как же Китай? У них же все записано до мелочей, вся история. В т.ч. завоевание монголами. И монгольские династии.

А ещё у них написано как они строили великую китайскую стену... бойницами на юг. Не подскажите, сколько миллионов юаней они ежегодно закладывают в бюджет на переориентирование стены на север? И ведь не угомонятся, методично, по-китайски трудолюбиво перестраивают её. Однажды наступит день, когда работа будет закончена и наши внуки уже не будут поднимать вопрос "Так чья же это стена и от кого она строилась?"

Да хз я, почему так))) Но так просто в веру Фоменко&K не обращусь)) Вас же сия участь уже постигла, походу)) Давайте, сольем все, а налопаченное за последние 10 лет энтузазистами возведем на пьедестал)))

[^]

Gesserman	11.10.2014 - 19:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Зануда Регистрация: 9.05.14 Сообщений: 687	так ведь чингиз европейцем вроде был? не?
	[^]

~~bI3bIPr~~	11.10.2014 - 19:59 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 4.05.13 Сообщений: 93	Империя, конечно, долго не простояла, однако, на сегодняшний день живут порядка 15 миллионов прямых потомков Чингиз-хана! Он смог создать целый народ!!! P.S. Кстати, меня очень удивило, что основными войсками монгольской армии были, отнюдь не конные лучники, а так сказать тяжелая кавалерия....
	[^]

Vampirchic

11.10.2014 - 20:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 3282

Цитата (Кислород @ 11.10.2014 - 22:53)

Цитата (Vampirchic @ 11.10.2014 - 17:45)

Всегда знал, что историю нам преподносят не такую какая она есть. ИМХО.
Но мы в любом случае не узнаем, что было на самом деле. У каждого есть свое мнение.

Из жизни: Как писал выше история нравилась всегда и мне и брату.
Во времена СССР. На уроке истории тема была про Ленина.
Историчка-Если бы не дедушка Ленин, мы бы всегда были рабочими и крестьянами и работали бы на помещиков и буржуев. Как ой он молодец, что замутил такое...
Брат поднимает руку и говорит, что было бы по другому.
Она: как по другому?
Брат: Вы были бы крестьянами, а мы вами бы правили. При этом он осматривал класс )).

У нее разрыв шаблона произошел. Долго мы с братишкой сдавали переводные экзамены.
Это к тому, что история, по крайней мере основная часть от нас скрывалась и скрывается, и нам многое подсовывают за истину, как правильно написал исторические анекдоты. Но к сожалению другой инфы пока нет.

Добавлено в 20:10

Цитата (Djadina @ 11.10.2014 - 22:55)

Теперь самый интересный вопрос. Из какого источника (исторического) всё это почерпнуто?). Алтан Тобчи? Ну-ну... тот ещё памятник с той ещё историей... на чистейшем монгольском писаный... Хорошую сказку поведали к истории мало относящуюся.

Молю тебя, поведай правду.

Это сообщение отредактировал Vampirchic - 11.10.2014 - 20:11

[^]

Legio	11.10.2014 - 20:10 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.10 Сообщений: 1377	Poozan Пузан с аватаркой пива)) Норма ))) А что Александр Македонский это не супер человек? Или Александр Невский? Или Наполеон? Или ты урапатриот, которому только тему дай? Я тоже поддерживаю ТС и Локи. Чингиз был легендарной личностью! П.с. сильно не увлекался, читал только Яна и Калашникова. Это сообщение отредактировал Legio - 11.10.2014 - 20:11
	[^]

мандалор

11.10.2014 - 20:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876

Цитата (Сканда @ 11.10.2014 - 18:51)

Цитата (мандалор @ 11.10.2014 - 21:28)

ТС без обид, но о Чингиз-хане ничего толком и неизвестно. Есть куча сказок, которые рассказывают кто во что горазд.
Когда в 30-е годы (20 века) СССР активно работал с Монголией, советские ученые спрашивали про Чингиз-хана у местных монголов, только вот те про него даже не слышали.
Представьте себе империю Чингиз-хана, со столицей в Монголии.
Богатства, как принято во все времена, свозились в столицу победителя. Вот только в Монголии ни черта нет, даже призрачного намёка на сказочное богатство империи монголов.

PS. От меня лично. Как вы себе представляете Монголию прошлого? По вашему это мегаполис, в котором куча людей, готовых бросить свои стада,детей,жен по зову хана, и мчатся покорять врагов? Смешно. Монголов и сейчас мало (и это при наличии современной медицины), а в те времена с высокой смертностью...

Цитата

Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции.

А по поводу численности...
Македония большая была?

Не маленькой, и это только если считать само Македонское царство и не трогать остальные греческие государства и государства с эллинской культурой.
Ты ведь не думаешь, что подходя к Индии, армия Александра состояла сплошь из варваров далеких от эллинской культуры?
Те же персы с которыми воевал Александр что-то имели от эллинов, культуры так или иначе соприкасались.
А тут Чингиз хан, у которого нет базы в виде давно отточенной военной машины, логистики, дипломатии и многое-многое другое.
Чингиз хану для начала надо было объединить племена, рода которые даже на одном языке не разговаривали, верили в разных богов. Объединить варваров и где каждый одеяло на себя тянет, та ещё задача.
Даже легендарным гуннам было много проще, хоть и они печально кончили.

[^]

~~Нуркеш~~

11.10.2014 - 20:46

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 216

Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 19:20)

. Наутро выясняется, что жрали мы сурка, тарбагана по-ихнему. Я то был в курсе, что определенное количество монголов самовыпиливается засчет этого деликатеса, потому как болеют тарбаганы эти чумкой часто. Но тут пронесло.

Всех пронесло? Лови зеленку по традиции.

[^]

~~VaranG42~~	11.10.2014 - 20:56 [ показать ] 4
Статус: Offline Contra spem spero! Регистрация: 15.02.13 Сообщений: 1173	ТС ! коли увлекавшийся вопросом... то очень рекомендую к прочтению и осмыслению.. следующие вещи. http://gumilev.narod.ru http://www.kulichki.com/~gumilev/ARGS/ то Poozan! тебе вообще жто категорически запрещается читать! не читай ! даже не думай!
	[^]

~~sined515~~	11.10.2014 - 20:56 [ показать ] 5
Статус: Offline Балагур Регистрация: 30.07.11 Сообщений: 936	Боишься- не делай, сделал- не бойся, не сделаешь- погибнешь. © Чингиз-Хан.
	[^]

~~Сканда~~

11.10.2014 - 20:58

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата

Ты ведь не думаешь, что подходя к Индии, армия Александра состояла сплошь из варваров далеких от эллинской культуры?
Те же персы с которыми воевал Александр что-то имели от эллинов, культуры так или иначе соприкасались.
А тут Чингиз хан, у которого нет базы в виде давно отточенной военной машины, логистики, дипломатии и многое-многое другое.
Чингиз хану для начала надо было объединить племена, рода которые даже на одном языке не разговаривали, верили в разных богов. Объединить варваров и где каждый одеяло на себя тянет, та ещё задача.
Даже легендарным гуннам было много проще, хоть и они печально кончили.

Вот этим то он и был велик. Тем, что смог объеденить племена и крушить империи.
Смешно читать о том, что он был мифом.
При том, что потомки его и после падения Империи правили государствами. Правили Китаем. И как это среднеазиатские историки и китайские сговорившись писали о мифическом Чингисхане?
Вас расстраивает, что неграмотный кочевник силой духа создал Империю подчинив себе цивилизованные и древние государства?
А мне это говорит о величии силы духа человека, не зависимо от его происхождения.

Цитата

Ты ведь не думаешь, что подходя к Индии, армия Александра состояла сплошь из варваров далеких от эллинской культуры?

Не думаю, конечно. Костяк был из македонцев и эллинов.
Как и у русских дружин, состоящих из разных племён, костяк был из руссов, кем бы они не были.

Это сообщение отредактировал Сканда - 11.10.2014 - 21:04

[^]

~~Loki37~~

11.10.2014 - 20:59

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (sined515 @ 11.10.2014 - 21:56)

Боишься- не делай, сделал- не бойся, не сделаешь- погибнешь. © Чингиз-Хан.

Я когда киношек про него насмотрелся, сделал вывод, что велик он стал от безысходности)) Просто с каждой победой наживал себе все более крутых врагов,да и росшее войско кормить надо было, а заднюю включать не научился)))

[^]

ИгорьМ73

11.10.2014 - 21:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 1501

Цитата (Ficus @ 11.10.2014 - 20:19)

Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 16:58)

Че сказать, товарищ типа Александра Македонского..Завоевал все и вся, империи на века создать не смог.

Ну, сравнивать Александра с вонючим выродком Чингиз-ханом как то неправильно. У Александра учителем был великий философ Аристотель, и он впитал в себя весь блеск культуры Древней Греции. После него правили его генералы (эпигоны) в Александрии Египта, Персии, Малой Азии и Греции. В Алексндрии, например, они создали знаменитую Александрийскую Библиотеку.Также Александрия в то время была крупнейшим научным и культурным центром мира. По всему Средиземноморью была распространена эллинистическая культура, а древнегреческий стал де факто международным языком общения, как сейчас английский.

После смерти выродка Чингиза и его сыновей не осталось абсолютно ничего. Ни государства, ни науки, ни искусств, ни свода законов. Монголы как были темными неразвитыми неграмотными кочевниками-скотоводами, так и остались ими на все последующие века, до сих пор.

Почему я называю выродка Чингиза выродком? Вот типичный алгоритм поведения монголов после осады и захвата города: всех жителей выводили за город, строили и начиналась селекция. Девушек и милодых женщин оставляли - они становились наложницами. Ремесленников оставляли - они потом вкалывали на монголов до конца своей жизни. Молодых мужчин оставляли - они становились рабами монголов. Всех остальных уничтожали без жалости - резали горла, вспарывали животы, рубили саблями. Пленные для монголов были не людми, а двуногим скотом. В обшем, подобную селекцию делали эсэсовсы в немецких концлагерях 2МВ. Только эсэсовсы по сравнению с монголами были милыми вежливыми мальчиками-пионерами.

Да это сказка про Чингисхана где все эти наложницы где ремесленники где всё что ими произведено ничего нет куда всё испарилось от такой великой империи должно много чего остаться в юртах они жили или

[^]

~~murkott~~	11.10.2014 - 21:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 13.03.10 Сообщений: 418	Памятник в Гайд-парке офигенен!
	[^]

~~Loki37~~

11.10.2014 - 21:11

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (ИгорьМ73 @ 11.10.2014 - 22:07)

Че те сказать... в основном - в курганах наложницы, традиция была такая))) А так - все в Китае, они там целую династию основали, их Шаолиньские монахи бивали палками по легенде)))

[^]

~~GarykRUS~~	11.10.2014 - 21:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 21.08.13 Сообщений: 787	Запутано все и непонятно у монголов, версий много, изложенная у ТС очень близка к официальной, объясните мне только одно - Много ли бородатых рыжых мужиков по Монголии шастает? И еще, Найманы и Кереиты - казахские племена Найман и Керей, кстати до сих пор на них подразделяются Это сообщение отредактировал GarykRUS - 11.10.2014 - 21:13
	[^]

~~Сканда~~

11.10.2014 - 21:14

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 23:59)

Здесь скорее другое. В таком положении люди перестают принадлежать себе.

[^]

~~Сканда~~

11.10.2014 - 21:19

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (GarykRUS @ 12.10.2014 - 00:11)

Много ли бородатых рыжых мужиков по Монголии шастает?

Шастают наверное-

[^]

~~Сканда~~	11.10.2014 - 21:20 [ показать ] 2
Статус: Offline Алаберный Регистрация: 24.08.11 Сообщений: 7190	От кого то же родятся эти дети
	[^]

~~Сканда~~	11.10.2014 - 21:22 [ показать ] 2
Статус: Offline Алаберный Регистрация: 24.08.11 Сообщений: 7190	................
	[^]

~~Сканда~~	11.10.2014 - 21:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Алаберный Регистрация: 24.08.11 Сообщений: 7190	.............
	[^]

~~Сканда~~	11.10.2014 - 21:24 [ показать ] 2
Статус: Offline Алаберный Регистрация: 24.08.11 Сообщений: 7190	Достаточно?
	[^]

Vampirchic

11.10.2014 - 21:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 3282

Цитата (VaranG42 @ 11.10.2014 - 23:56)

ТС ! коли увлекавшийся вопросом...
то очень рекомендую к прочтению и осмыслению..
следующие вещи.

Благодарю вас.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38052
0 Пользователей: