Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин

Владимир Ильич, на мой взгляд, личность сильно неоднозначная. Очень неординарный ум. Минус - выдавать свои размышления в качестве постулатов. Каковыми и пользовались в течении многих десятилетий.

Это сообщение отредактировал Andrey75 - 25.09.2014 - 02:09

-Вместе со своими сторонниками подготовил Троцкий потрясающий по цинизму проект декрета "О самой угнетенной нации". Утверждая, что евреи везде и всюду, особенно в России, подвергались самому тяжкому гнету, преследованиям и унижениям, авторы проекта требовали теперь для еврейского населения особых льгот и прав: при получении жилой площади, при поступлении в учебные заведения, при выдвижении на руководящие посты и т. п. И многое было достигнуто ими за счет такой вот ошеломляющей наглости, вопреки установленному в стране полному равноправию всех народов.
Особенно распоясались сионисты на Правобережной Украине, ближе к польской границе, чувствуя поддержку из-за кордона. Многочисленные подпольные организации сионистов действовали там почти открыто. Молодые евреи разгуливали с желтыми могендоведами — шестиугольными звездами на груди. Это — отличительный знак принадлежности к высшей всемирной нации (так что не гитлеровцы придумали выделять евреев среди других людей, приказывая носить желтые звезды, пальма первенства принадлежит самим сионистам).
В Каменец-Подольске и ряде других городов бушевали митинги и еврейские демонстрации, раздавались с трибун выпады против Сталина и вообще против Советской власти, зато в избытке были портреты Троцкого. Звучали призывы установить связь с Вейцманом, Бен-Гурионом и остальными сионистскими лидерами, координировать с ними действия.
Молодчики с шестиконечными звездами не то что предлагали, а безапелляционно требовали создать для евреев особую автономную республику со своим правительством и даже указывали территорию: от Одессы до Гомеля с центром в Виннице (или хотя бы от Винницы до Черного моря). Украинцев при этом не спрашивали, согласны ли они. В общем, это была та же идея Троцкого о воссоздании "земли обетованной", только начинаемая с малого. Освоить эту территорию, потом расширить ее границы.

"Тайный советник вождя"

To: Сократ.
Ты цитируешь художественное произведение, создавшее в свое время немалый ажиотаж.
Хотя, такой декрет был и, на мой взгляд, не принес популярности нации, которой касался напрямую )))

Не было.
Ни подобного декрета, ни даже подобного проекта никогда никто не видел.
Это очередная желтушная "теория заговора".

Безусловно произведение серьезное,хотя местами и спорное.Суть такова,что при обсуждении личности Троцкого, нельзя откидывать фактор отсутствия своей территории у евреев на тот момент, и присутствия в его деятельности сионистских, финансовых кругов,что и пытается довести автор.

Добавлено в 02:22

Если не доводилось прочесть рекомендую.Много воды,но есть и любопытные вещи.

Побольше бы таких дискуссий в ЯПе. Хоть что-то полезное вечером. Достали кровь-кишки-распи....
Вечером хочется сисек, коньяку и приятной беседы.

Это сообщение отредактировал Andrey75 - 25.09.2014 - 02:27

Эта мысль пришла с полчаса назад.В подобных дискуссиях хотя бы относительно формируется общественное сознание,а то куда не плюнь,в СМИ сплошь русофобия и антисоветчина.

ага, а в его же практике были американо-немецко-японские бабки и ушных дел мастер троцкий да и он сам.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.09.2014 - 02:34

А толку читать фальшивку если понятно что это фальшивка?

Просто как худлит? Так он не в моем вкусе, я лучше хорошую фантастику почитаю. Она хоть не прикидывается правдой.

Гляньте сюда, по этой статейке можно примерно понять уровень данного "исторического свидетельства".

http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Uspenski.pdf

Добавлено в 02:37

М-да...
Это ЕГЭ...
Попробуйте хоть немного изучить вопрос. Например тут.

http://flibusta.net/a/28909

Можно несколько более предметно касательно "американо-немецко-японских бабок",а то много шуму, а конкретного ничего нет?

Этим вопросом я занимался, так что могу сказать подробнее.

Все эти рассказы про "бабки" - следствие двух вещей:
1. Абсолютно идиотских показаний прапорщика Ермоленко, который будто бы "был завербован" немецкой разведкой. При этом в процессе вербовки немецкие разведчики радостно рассказали прапорщику обо всех своих "агентах" в России - им, видимо, про конспирацию в их немецких академиях не говорили.

2. "Документы Сиссона", которые получили свое название по имени единственного дипломата - лоха, который повелся на грубейшую фальшивку.

И все. Поневоле поверишь в человеческую глупость. Это же надо верить в такую чушь. При этом верить уже почти целый век.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.09.2014 - 03:05

"Понятна и цель фальсификации. Как и
Успенский, Кремлёв пытается реабилити-
ровать сталинизм."

Характеризующая статью фраза!В другом материале довелось прочесть мнение,что у главного персонажа,был реальный прототип Ломов Н.А.
Как обычно есть сторонники,есть противники,но на мой взгляд не смотря на спорность,в произведении присутствуют интересные моменты.

Про "документы Сиссона" в курсе,про прапорщика поинтересуюсь.
Что поделать, отсутствие критического мышления и способностей к простейшему анализу у подрастающего поколения.
Кстати неплохой в этом отношении сайт:

http://wiki.istmat.info/

Я выше дал ссылку на книжку проф. Соболева, покопайтесь у него. Он старательно дистанцируется от оценок, что позволяет самому пошевелить мозгой.

А сайт мне самому очень нравится, я его часто рекомендую.

Добавлено в 02:57

А Вы не обращайте внимания на "красивые фразы", смотрите по фактологии, поверьте статейку на соответствие именно фактам. К примеру тем же "журналом посещений" Сталина.
Иначе рискуете завязнуть в краснобайстве и пропустить много полезного.
Это я еще в Перестройку понял, поэтому подобные "оценочные" красивости пропускаю уже на автомате.

А толку с этих "интересных моментов" если это фальшак?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.09.2014 - 03:07

Обязательно полюбопытствую.

Фраза выдает позицию автора,которую я не разделяю,что дает мне повод усомниться.

Фальшак написан со знанием материала и нюансов,впрочем спорить не буду, произведение художественное и не претендует на эталон.

Касательно личности Троцкого,вероятней всего Россия была бы втянута в разжигание Мировой революции,кто-то бы с этого поимел бы хороший гешефт,а страна бы скатилась до уровня сырьевого придатка.

В связи с подобными "теориями заговора" меня интересует три вопроса.

1. Почему интервенция была "против" большевиков, а не "за" них?

2. революции имеют обыкновение экспортироваться: после Французской революции всю Европу полвека потом колбасило. Неужели нашелся какой-нибудь иностранный "коварный тип", который был готов даже свой собственный дом разнести вдребезги?

3. Какой "гешефт" и какой придаток может быть в атмосфере хаоса и безвластия? Много ли в той же Сомали добудешь? И главное - вывезешь?
А хаос и безвластие получились бы сами собой если бы большевики надорвались в попытках Мировой революции.

Вот так позадаешь себе подобные вопросы - и понимаешь что либо "заговорщики" действовали из принципа "назло теще уши отморожу"...
Либо "теории заговоров" ой как далеки от правды...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.09.2014 - 03:36

Я бы не был так резок в оценках.К любителям заговоров я себя не причисляю,но не стоит откидывать тот факт,что Троцкий значительную часть своей жизни,провел за границей и представлял определенные финансовые круги. "Иностранные коварные типы" разные и имеют свои интересы,что можно вполне спроецировать на современные отношения Европы,Израиля и США.

«а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области [16] в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени; д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет».

Пример гешефта с которым согласился барон Врангель,что в принципе и является ответом и на первый вопрос.

Добавлено в 03:44
Мне также доводилось сталкиваться с мнением,что Октябрьская рев-ция была проведена русским Генштабом,как ответ на Февральскую рев-цию, которая осуществилась по руководством английской миссии.Что болтуны-ораторы не смогли бы снять корабли Балт.флота с боевого рейда и этот маневр был проделан офицерами флота.

Мнений много и необходимо искать рациональное зерно,разумеется подтвержденное документально.

Очень хороший пример.
А если еще приплюсовать мнение Великого князя Александра Михайловича, которое я недавно постил в другой теме - так у нас вообще получается полный бардак и именины в дурдоме. Поскольку большевики становятся ярыми защитниками интересов России, а белые с французскими булками наперевес - ее предателями.

http://oko-planet.su/politik/politiklist/1...ak-impercy.html

И каково после этого чувствуется "обличителям аццких большевиков"?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.09.2014 - 03:48

-Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!
Великий князь Александр Михайлович

В принципе одной цитатой можно прикрутить фонтан неомонархистам.Довелось давеча спорить с одним юным попенком........чудовищно,в башке одни псалмы и ветер,безграмотность на уровне второклассника,жаль переписку удалили....эталонная жертва ЕГЭ.Также все рвался в "сусально-посконно-сермяжную" Россию.

Хе-хе. А Вы ему сказали что в "посконной" России начиная с Петра даже патриарха не было, только при большевиках появился?

По хуй че он там подписал, для нас важно то что при нем была интервенция в Россию. Далее читать не стал, очень на Старикова похоже: англосаксы, всякие Рабиновичи-Роземблюмы, ФРС.

Последнее время нравится радио Бизнес ФМ. Освящают события со всех сторон. Ну так вчера была передача с Игорем Виттелем, он беседовал с каким то преподом и политологом из какогото института Америки (точнее изучения америки), так вот, он заявил что сшп ни где революций не устраивают, это стереотип. Кадаффи свергли для освобождения и т.д. А ведущий при этом кое как удержался, чтоб не высказаться, прям сопел в микрофон, но в конце ответил только, что у них разные взгляды и закончил передачу. ))) Вот он наверно после этого проматюкался.

Напиши еще пару таких же комментов и поймешь....

«В течение десятилетия СССР действительно был превращен из одного из самых отсталых государств в великую индустриальную державу; это был один из факторов, который обеспечил советскую победу во Второй мировой войне» (Encyclopedia Britannica. A New Survey of Universal Knowledge. V. 21. Chicago. London. Toronto. P. 302—303).

Многое притянуто за уши,но когда узнаем всю правду неизвестно.И будет ли это действительно правда,а не подогнанная под режим действующей власти.Так же как правда о настоящем времени