Социализм vs капитализм, C точки зрения простого человека

удивляют многие комментарии
да и не только в этой теме и на этом сайте...

сейчас многие пишут типа: Сталина не хватает... ...При коммунизме было лучше... и так далее

думаю, что сам автор темы до конца не понимает то, о чем написал.
он наверное забыл, как при развитом социализме люди стояли в очередях за всем, начиная со школьных тетрадей, заканчивая очередью на автомобиль

и не надо говорить, что жилось лучше, мол у нас в Столице все было, в разных реионах были разные экономические обстоновки и в Сибире ровным счетом, кроме угля и металла не было нихрена, а если о появлялось, то очереди были километровые

сейчас не намного лучше,
во-первых, пропала уверенность в том, что после института ты, как и все товарищи, пойдешь за 120 рублей/месяц на завод, тебе ни кто не даст комнату в коммуналке, пока ты 15 лет будешь стоять в очереди на муниципальное жилье - панельную хрущевку с минимальным размером жил.площади.
и к тебе ни заявится на дачу комиссия дачного коммитета с повесткой о лишении тебя дачного участка из-за того, что твой дом на пару квадратных метров больше установленного Пленумом ЦККПСС размера.

зато тебя ни кто не обвинит в том, что ты спикулянт и уголовник из-за того, что ты в свободное время, от работы, у себя в сарае изготавливаешь деревянную мебель и продаешь, чтобы как-нибуть заработать, по-мимозаводскиих 120 р/мес.

с другой стороны, то, что сейчас происходит в стране, это ни в коем случае не капитализм
это кланово-кастовая модель управления, схожая с любой крупной мафиозной группировкой.
и сравнивать капитализм и тот криминальный способ правления государством Российским - глупо, по меньшей мере

уще удивляют такие вот авторы, которые не прожив в развитой капиталистической стране, ни года, начинают рассуждать о несостоятельности данного строя

понятное дело, что коммунизма и социализма в России уже не будет, но и та "рыночная экономика", в том виде, в котором она сейчас существует, скоро исчезнет... точнее сказать - она саморазрушится
и виной тому, не капиталистическое направление ее развития, а те, кто ей сейчас управляют
и кстати, не забывайте, что те капиталисты, творцы современной Российской (как многие из Вас считают) капиталистической экономики - есть бывшие члены ЦК КПСС, коммунисты и комсомольцы.
То есть даже карман не поменялся, просто он растянулся и стал шире.

но!!!

нам то, простым смертным гражданам, что до этого?

по большей части граждане довольны самой возможностью приобритения квартиры или машины в кредит, и не важно, что с бешенными процентами
многие довольны тем, что стали больше садить рожь, и появились ай-педы
а многим и этого не надо, пару литров клинского и путинки перед зомбо-ящиком в праздничный день

пугает лишь одно, общество разрознено, разобщено и не способно говорить хором и громко.

Karl2233
Карл, речь о том, что 90-е ну никак в качестве эталона рассматриваться не могут. Безотносительно к твоей конкретной судьбе. Обнищание, безнадёга и бандитизм. Развал страны, шок и смерть для русских и других народов на окраинах.

Добавлено в 20:45
Какартемий
У всего были свои плюсы и минусы. Но нынешняя социальная структура ни в какое сравнение не идёт с советской, увы.

В СССР тех лет (для меня это 70-ые 80-ые) конечно были плюсы.
Котлованы были морями, кучи земли - горами и т.д.
И реальные плюсы были - стабильность, уверенность в завтрашнем дне, не нужно думать за себя и близких, за всех думает партия и правительство.

А потом Вы сравниваете советский строй в состоянии "начала пиздеца" после периода благополучия (каким бы оно не было) и застоя, со страной, которая только начинает вылезать из полной жопы.
Корректно ли?

Основы Политэкономии
А сиськи будут?

СоциализЪм.... Ностальжи. Вспоминаю 70-80-е... Там обо мне заботились хоть. Хреновато было с выбором товаров-продуктов, но никто не голодал и с голой жопой не ходил.. Мы жили как в семье. Небогатой, но достойной, гордой и приличной семье. Где есть папа и мама (уже начинайте ерничать), где тебя покормят, уложат спать и споют колыбельную по одному из 2-х каналов TV.
А теперь мы сироты. Нас не кормят, нам холодно и одиноко. А еще нас пиздят кому не лень и мы боимся каждого завтра.
Кто пожил, тот поймет, остальные - можете не верить и считать меня мухомором.

Добавлено в 01:10
Что на ЯП происходит по ночам в районе 1 - 3 час.?! Какие то лаги непонятные, сообщения не отсылаются или посыл неоднократный, причем гляжу у многих такое.

Это сообщение отредактировал ПятачоГ - 6.05.2013 - 01:36

Я уже говорил как-то. Сегодняшний человек далёк от идеала.
И человеку хочется некой справедливости.
Я когда-то читал о каком-то процветающем то ли совхозе, то ли колхозе...
Про наше время было рассказано.
Нашёлся умный крепкий мужик, не помню, возможно даже председатель бывший.
Организовал людей, кого-то из запоев вытащил, кого-то настроил на нужный лад. В общем создали они своё хозйство, но с коллективной собственностью. Т.е. вроде и коллектив, но и Я не убивается. По типу акционеров. Но только акционерами не дяди из столицы, а сами работники. И успешно стало работать хозйство ихнее. Поскольку все друг друга знали, знали и кто чего из себя представляет. И по итогам года лентяй получал меньше, трудоголик получал больше и никто не был недовольным. И не было раздражителя в виде лоснящегося дяди-хозяина и люди не чувствовали себя батраками наёмными и не было причины им лентяйничать и говорить - чо мы будем на него пахать.
Вот это "чо мы будем на него пахать" долго ещё из наших людей не выбить. И молодым бы не мешало так же мыслить, а не лизать верхнему и срать на нижнего. Не будут наши люди массово и с отдачей на дядю работать. Да и по уму оно так - не может один человек лучше другого в миллион раз работать. Ну никак не может. Потому и рванули у нас многие в частники, пусть ты хоть по 3 табуретки в день делаешь, но на себя. Но ведь колхозом-то оно сподручнее было бы. :) Да и много ли чего крупнее этикеток или табуреток сделаешь в одиночку?
Потому думаю идеальным на сегодня было бы создание таких колхозов, заводов с такой формой собственности. Как в лозунгах старых - заводы рабочим, земля крестьянам. Но что бы по максимуму в пределах одного хозяйства люди всё решали сами.
Но и у государства должны быть обязанности - следить что бы "колхоз" какие-нибудь цапки в рабскую плантацию не превратили.
Ну и план пригодился бы, но план глобальный. Что бы регулировать нар.хозяйство целыми отраслями. От алкобизнеса отнять, молочному бизнесу - добавить. Упрощённо говоря.
И кстати, с нонешними технологиями информационными любой план можно было бы сделать и мобильным и быстрым на решения.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 6.05.2013 - 01:42

Это при социализме я мог поехать в любой город СССР, сразу же устроиться на работу и найти жильё. А в РФ хуй куда просто так уедешь.




Это сообщение отредактировал lion9 - 6.05.2013 - 08:23

Автор попутал понятия цены и стоимости.

В капитализме всё обычно лучше, но в т.н. идеальном. А т.к. люди и общество неидеальны изначально, то нельзя говорить, что капитализм лучше.

Вот пример из текущей России -- в 90-х кто-то спuздил и теперь типа "капиталист", а ни хера подобного -- это банальный гопник и мафиози.

Реальные капиталисты выдавливаются нахеры. См. пример с главой "Евросети". Вот это вот вообще "икона", ан нет -- ПНХ из страны, коль делиться не желаешь.

Голова у нас гнилая -- и похрену какой строй. Коль голова гнила, то не важно какой строй.

беда в том что у нас не капитализм а феодализм кучка олигархов пользуется трудами миллионов и недр при этом явно ни какой конкуренции. А сама идея рыночной экономики не плоха спрос рождает предложение что в этом плохого

Социализм плодил дармоедов. Протирающих штаны в институтах и госслужбах.
Теперь наплодили чиновников которые тоже нихуя не делают.
Капитализм дает ощущение ( не более) свободы - я типа все могу, и стану сцуко за год олигархом - миллиардером...на самом деле повезет единицам.
Поэтому соцалистическая уравниловка приводила к похуизму работяг.
Не было стимула - и хуй с ним что премию дали - все равно ничего не купишь.
Правда иногда поощряли машинами квартирами путевками.

Угу. Впоследствии феодализм дополнится крепостным правом, на это направлена ювенальная юстиция. Снижением уровня грамотности (ну это даже объяснять не нужно). Повышением значения религии до космических высот (читай: оболванивание). Ну и всеми прочими прелестями жизни. Вот только хорошо жить будут, как и при феодализме, единицы, а все остальные будут пахать как папа Карло. Но каждый из нас считает, что именно он будет феодалом, а уж остальные пускай потрудятся. Поэтому социализм более справедливая система - я за неё.

ТС, вступительные на экономический уже скоро. Готовься лучше.
А то не студенток будешь зажимать в общагах, а носочек на плацу тянуть.

На самом деле существует столько видов социализма и капитализма, что никто не знает, что лучше. Вкладывать в это понятие то, что было выведено в результате эволюции марксизма сейчас уже нельзя. Прошел век. И в той же Швеции, Дании, Норвегии или Германии жить куда комфортней, чем в социалистической мечте советского человека. И, кстати, социализмом там это никто не называет. Да даже Штаты нельзя назвать классическим капитализмом уже. А вот социализма - да, никто не видел.

"Социализм vs капитализм" зачем писать VS. (versus) неужели русский язык настолько скуден?
Сори опять психанул :)

Простите, я не знаю в какой семье Вас растили. Соглашусь только в одном, что при любом режиме государственном устройстве, выползают моральные уроды. Но при Союзе семьи были, детей растили и воспитывали окружая добром и заботой, хотя и кнут далеко не убирали. Сейчас государство мотивирует к деторождению деньгами. Разводы увеличитель в геометрической прогрессии.

Лично у моей семьи в советский период, было очень много друзей, ходили к друг другу на ДР, праздники, шлыки. После распада союза, встречаться почти перестали, только похороны могут заставить многих собраться. Все заняты своей жизнью.

Правильной системы нет. Везде есть свои плюсы и минусы. Если бы советские лидеры были бы дальновиднее, то вполне возможно сейчас бы царствовал социалистический подход (не в том виде, в котором он был тогда). Но победил капитализм. С 2007 года - привет кризис. Но повторю, правильной системы нет - симбиоз тоже не будет работать, скорее всего, поскольку социализм не учитывает крайностей, которые могут уничтожить всю систему, а капитализму не свойственно на долгой дистанции усредненные значения.

Тут многие справедливо отмечают плюсы и минусы капитализма, социализма, сталинского времени и прочее (кто-то даже положительно высказался о "лихих 90-х" о_О )

Я просто хочу напомнить одну вещь:

Есть большая разница между сегодняшним положением дел и предыдущими вариантами

русская просвещенная монархия, ленинский социализм, сталинский вариант деспотического социализма, хрущевско-брежневский социализм - о положительных и отрицательных сторонах можно спорить очень долго
но
в любом случае - это были империи!
с оборонной промышленностью, экономикой, наукой, образованием, медициной, производством и пр.
а сейчас - с 1992 года фактически - нет не то, что империи - нет страны как таковой

осталось чуть-чуть доесть наследство - и всё!

оборонка рушится последней (извините за сотое повторение;)

и главное - никаким соресам и ротшлильдам не нужно, что бы что-то налаживалось
а наши деньги - у них

Нам вешают на уши все возможные "ИЗМЫ".Пусть хоть онанИЗМ зовется, какая нах разница?
Умные дяди и тёти пишут умные книги о правильности того или иного экономического или политического пути. Это мозгоёбство даёт поводы для полемики, что как раз и происходит в теме. Но кончится это как всегда одним и тем же. Куча срача, можно с личными оскорблениями, и основная масса остаётся при своих.
Как кто то выше заметил, тем полит-экономических количество возросло... Надо "быдлоэлекторат" на баррикады тащить. Какие там лозунги сейчас?

Вариантов не много на самом деле... Или мы все эгоисты думающие только о себе не смотря на любые преграды и каждый "тянет одеяло на себя"... Или мы осазнаём что находимся в коллективном обществе, и общество это может просуществовать дольше только держась вместе...

Дед служил под конец войны на дальнем востоке, к ним из блокадного Ленинграда прислали двух солдат, которые увидев красную икру, естественно, начали есть ее тарелками, хотя их предупреждали, накушались до летального исхода.

Да, только что то никак с колен подняться не можем за 20 с лишним лет при капитализме. А теперь сравним экономический подъем СССР за 20 лет, при хуевом социализме. Два ярких примера с 1917-37 гг и с 1945-65 гг, замечу что в приведенных мною периодах, страна начинала с практически с нуля, в отличии от России 1991 г. когда в принципе строить и восстанавливать ничего не надо было.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 6.05.2013 - 10:18

при капитализме . Из деревни Г. в деревню М рванули мужики на заработки . После трудового дня зашли в лавку и начали сметать с прилавка местного торгаша товар, а на следующий день офигели потому что газировка стала стоить не 3 коп. а 43коп.

эффективная экономика

а потом, при невозможности продать свой "переизбыточный" продукт, его просто уничтожают, что есть пустая растрата ресурсов..

В отличии от нынешнего времени, раньше за срыв оборон заказа получали пулю или срок. В наше время за срыв оборон заказа только пальчиком погрозили.

Простой человек, жопу с дивана оторви и работать начни и жизнь наладится. А пока ты сидишь на своей сраной работе за 8 т.р. в месяц, ты не простой человек, ты люмпен.