Социализм vs капитализм, C точки зрения простого человека

Дима Айфон предложил жирный бонус тому кто представит реальный план развития России.
Я не призываю напрячь извилины Япа и написать Димасу что и как надо делать....
Я в шоке от того что все это время никто в правительстве не знает что же делать дальше.

Я 66 года рождения. Так что мне удалось пожить при развитом социализме, перестройке, лихих 90 и вот сейчас.... Если честно - лихие 90 оставили неплохое впечатление после развитого социализма.

Эпоха Форда, Карла Бенца, Чака Фини, Стива Джобса, Билла Гейтса, и прочих подобных им миллиардеров-самосоздателей прошла. В Америке и Европе наших дней. любой бизнес, стремящийся стать крупным, будет поглощён корпорациями. Корпорации для капитализма, по-сети, такой же рак, как номенклатура для социализма. Да, некоторые как Цукенберг, прорвутся, но подавляющее большинство будет задавлено.

Это сообщение отредактировал Rouzenrot - 5.05.2013 - 16:29

Willie
Маркса хоть почитал бы чтоли. Я уж не говорю про Адама Смита. На худой конец, загляни к товарищу Хазину. Хоть о об экономике что-нить узнаешь.

Антимонопольные службы должны пиздить корпорации, чтобы не повадно было малый бизнес притеснять. Ограничить долю рынка, доступную отдельной фирме, поднять налоги для корпораций и снизить для мелких, ввести льготы для начинающих и замещающих импорт - рычагов масса, надо просто работать.

HAARP

Ты из выживших братков?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 29%

Это сообщение отредактировал system - 6.05.2013 - 09:01

Должно-то должно. Но единственная, пожалуй, страна, в которой все работает по вашему описанию - Китай. Который (вот парадокс) управляется Коммунистической Партией Китая. Довольно-таки тоталитарно управляется, хочу заметить. И доля плановой экономики в этом управлении тоже есть.

Меня то как раз воспитали правильно. Я не расталкивал и по головам не шел. Одна из причин что после 20 лет пришлось уйти с работы и строить своё дело.

Ага. Только одиночками управлять легче. И легче от них избавиться. С коллективом ситуация ровно наоборот, с коллективом приходится договариваться. К тому же и в коллективе быстрее и легче проявляется лидер.
Поэтому капитал и поощряет единоличие, т.к. он ему выгоден.

Да какбэ экономическое образование имею Суть экономики и других человеческих отношений можно вообще описать в одной брошюре, вот, к чему я пришёл после пяти лет на факультете Мировой Экономики и еще нескольких лет в бизнесе :)

Willie

Нужно ли управление государства в экономике? Конечно нужно. Нельзя отдавать абсолютно все в частные руки (итоги приватизации мы прекрасно видим). В утверждение, что "рынок сам все отрегулирует" может верить только слабоумный.

Но должна ли управляться государством парикмахерская? А магазин? А учреждения по ремонту бытовой техники? А само производство бытовой техники и автомобилестроение? В моем понимании если государство управляет выше названными отраслями и другими подобными - это маразм. Административно-командная система черезвычайно инерционна. Пока до чиновника (даже если он искренне благонамерен, что бывает редко) дойдет информация о том, что в парикмахерской затупились машинки для стрижки, пока он примет решение, пока то да сё, клиенты обрастут. Другое дело предприниматель, владеющий парикмахерской: скорее всего он приобретет все оборудование для стрижки еще до того как выйдет из строя старое оборудование. Ведь терять клиентов, которые могут сбежать к конкурентам, выйдет себе дороже. Роль государства в том, что оно должно создать условия для нормальной работы бизнеса. Прежде всего это касается кредитно-финансовой системы: как может работать сельское хозяйство с рентабельностью 10% (100 руб вложили, через год получили 110 руб), при инфляции скажем 10%; попробуйте кредит взять под 20% годовых и заняться хлебопашеством, или нам хлеб не нужен?


"...Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч — в процессе производства, материалов для производства снарядов — столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство — производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

… после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять — а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось — по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников — что в осаждённом Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева (ППС) делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях — и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны…
В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью — он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор — устройство для газирования воды — и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев — в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией — и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать — артель росла и развивалась. А через несколько лет её председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался — оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи — в послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.

В 1956 году он (имеется ввиду Н.С. Хрущёв: наше пояснение при цитировании) постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату..."



Идем далее:
Вам вопрос "Что лучше: план или рынок?" (либо "Какая экономика лучше: плановая или рыночная?) не кажется глупым? Еще нет?
Предположим вам нужно добраться до центра города. И я вам задам такой вопрос: "Что лучше: центр города или маршрутное такси?". Вопрос явно глупый, т.к. центр города - это конечная цель маршрута, а маршрутка - это средство достижения цели (вы можете придумать и другие средства: дойти пешедралом, доехать на троллейбусе, да хоть на прохожем, если получится).

У государства обязательно должен быть план, т.е. экономика должна быть обязательно плановой, но средства для достижения плана могут быть разные административно-командные и рыночные. С административно-командной системой все понятно, а как же управлять рынком? Разве он управляем? Да, он управляем. Ни какой саморегуляции рынка НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Рынок нужно настроить под план. Мы (государство) просто должны создать такие условия, чтобы частные предприниматели производили именно то, что записано в плане. Для мы используем такие инструменты как 1)Налоги. 2)Дотации. 3)Кредиты (в моем понимании исключительно безпроцентные (см. рассуждения автора поста про "3 коп"). Сельское хозяйство малорентабельно и ни кто не хочет им заниматься? Мы облагаем высокими налогами высокорентабельные производства, а сельское хозяйство не только не облагаем, а даже даем ему дотации. И т.п. Т.е. рынок сам по себе все не регулирует, нужно его настроить на экономику, позволяющую гарантировано удовлетворить демографически обусловленные потребности. Для этого нужен план, в котором определенно: что будем производить (хлеб, жилье, одежду, детские сады, театры либо пивбары, дискотеки, замки для богатых)?

«Часто можно слышать, что провозглашённый в них (бывшем СССР и странах Восточной Европы) переход к рыночным механизмам является убедительным доказательством превосходства рыночно ориентированной экономики над централизованно планируемой. Я полагаю, что это заблуждение… Проблема состоит в том, чтобы СОЕДИНИТЬ, СОГЛАСОВАТЬ, ОБЪЕДИНИТЬ В ЕДИНОМ МЕХАНИЗМЕ НАЧАЛА ЭТИХ ДВУХ СИСТЕМ, найти эффективный путь комбинирования рыночных механизмов и государственного планирования и регулирования» , - С.Окито, один из авторов японского «экономического чуда».

Капиталисты как бы намекают...

У вас Капитализм !

Еще одно сравнение...

Я имел ввиду, делаешь что полезное или как ?

Особенно заметна работа антимонопольных служб на примере Microsoft. Как ограничить монополиста, не лишив его прав на производимый товар?

Собственно, если Вы приняли это на себя лично, тогда извиняюсь.
Имел ввиду, что ни какой семьи или её подобия при социализме не было.
Было стадо людей, жёстче чем при капитализме, контролируемое властью.
Аналогии советского социализма с нормальной семьёй я как не видел тогда, так и до сих пор найти не могу. Если не считать агит. тезисов коммунистов.

Занимаюсь торговлей промышленным оборудованием и разработкой технологических линий. Не исключено, что именно благодаря моей работе, к тебе домой бесперебойно поступает газ и вода. Стремлюсь к работе на производстве. Желательно, на своём :)

А можно нарисовать нквдшников на расстреле тогда и борцов с коррупцией в полицейских ведомствах сейчас. У нас как не было порядочного социализма, так и нет правильного капитализма. У нас хрен пойми что, но с феодализмом сравнение и правда уместно.

Это сообщение отредактировал Willie - 5.05.2013 - 16:57

Левый поворот неизбежен

"Я готов отчитаться за каждый свой миллион - кроме первого" © Генри Форд

Тем кто так сильно любит социализм: советую почитать "Скотный двор" Джорджа Оруэлла. - мужик между прочим книгу написал после того как за социализм в Испании повоевал...

А тем, кто жил при социализме что почитать посоветуете?

я из них.
но понимаю что то был пздц: русские мочили русских за бабло евреев
и нехуй меня минусить - это так, как было

я на одной стреле договорился и мы не стали стрелять, решили умом.

а на одной - приехал сам, чеченов двое. они охуели что я один(двое у лукьяна) пришел(1994), думали засада ещё дето
вобщем, я получил что хотел. продавил.
один.

Это сообщение отредактировал Karl2233 - 5.05.2013 - 18:20

Пиздец! Какой бред... Я вверху (в первых комментах букву "а" пропустил в слове пролетарий)... Извините. Психанул! А бред- всё ,что ниже...
ТС! Я не хочу Вас обидеть, но ВЫ хотя бы с основами политэкономии знакомы??? Я ни в коем случае не говорю о... , и не сравниваю, социализм и капитализм...
Масса отзывов, обоснованных и верных, которые выше... просто бисер ...
ТС! Кто написал капитал Марска?

я знаком, говори