За державу обидно, ...

Lutwiy
Отлично написано
Но это касается не всей промышленности. Есть дотационный автоваз, без которого страна еще принципиально проживет.
А есть военпром и прочие государственные организации, на которых зиждется страна. Мы не можем себе позволить вытачивать лопатки для турбин в китае, ПАК ФА не будет иметь фюзеляж из корейских композитов, двигатели наших ракет-носителей - это наш продукт, и никак иначе.
Проблема, я считаю, не только и не столько в стагнации заводов, сколько в стагнации умов, специалистов и начальства, которые умудряются хорошие инициативы и отличные товары... испортить.
*ранее по тексту, сейчас и далее пропущено несколько умозаключений, я не успуваю мысли записать*
Так что надо избавиться от такого пережитка прошлого, как плановость и коррупция.
И еще какие-то слова хотел написать, да забыл...

Уважаемый, ты наверное не знаком с такими системами управления станков как НЦ-31, он за эту сотку в криволинейных интерполяциях тебе все мозги высушит, а обрабатывающие центры фирмы HAAS вообще работать не будут, тем более программы сейчас генерирует компьютер, и соответственно у тебя там косяки в построении модели детали. И ещё, у вас разве не требуют, чтобы пробную деталь изготовил наладчик вместе с программистом? Я удивлён, работаю на металлургическом заводе, в мех цехе и у нас так. Тем более, когда в программе две-три тысячи строк, визуально программу не проверишь.
Вывод таков, нужно начинать избавляться от "совковости" самому. И побольше ответственности.



Это сообщение отредактировал varerka - 22.01.2012 - 04:46

ТС, скажи начальнику чтобы по увольнял нафик этих дармоедов, что за станком стоят, я сам работал на таком заводе, видел таких кадров мама не горюй, через месяц они вылетали с треском.

да бля все эти не большого ума должности менеджерские , аля отправить почту , текст в ворде набрать , среди них заметил закономерность: система ценностей и морально этические нормы у них у плинтуса , им ниче не стоит ИТшника закашмарить хоть они и знают что сами накосячили , а так как в большинстве случаев директор/начальник не бум бум то получается толпа против одного и начальство склоняется в сторону толпы , я у себя на работе постоянно говорю начальству о проведении мероприятий по повышению квалификации и более жестком собеседовании при приеме на работу , а то как в резюме заглянешь так эдвард рукиножницы , а на деле ПТУшник идущий к успеху )))

Это сообщение отредактировал Inot - 22.01.2012 - 07:36

Блеать аццкая вещь,ебаный калькулятор.
Сколько он мне нервов попортил.
У меня еще память была на одну программу,то есть принесут деталь с утра,ввожу с блокнотика в ручную всю программу,днем принесут другую деталь и я опять ввожу новую программу.

Молодой человек а туда ли вас занесло?

Значит это исскуственные достижения:
1 Поднятие страны, после революции и гражданской.
2 Победа в Великой отечественной
3 Поднятие страны поле войны.
4 Первый человек в космосе
5 Ядерный щит страны, вооружение армии. Причем вы забыли, что гонку вооружений нам навязал ваш горячо любимый запад (не ценится зарубежом, в странах которые могут выбирать)
Да проблемы были с бытовыми товарами. Но по крайней мере небыло проблем с едой. Может конечно еда была не в таком разнообразии, но качественная и доступная.

А может быть проблема современной России, как раз в неумелом управлении?
Или даже так правильней.
Когда управленцы страны заняты только своим благосотоянием, с неисполнением своих прямых обязоностей?
Ведь у нас даже министры с профильным образованием нонсенс!

херню абсолютную написал .. не одним автопарком жив человек .

Ну да глупости говоришь...может нам всей страной в Москву переехать чтобы получать по 400р. ? Или там уже все самые одаренные представители человеческой рассы трудятся, а в остальной территории России одно чмо осталось но оно само виновато?
Это территориальное расслоение как раз вина нашей централизации (прихода всего бабла от налогов и продажи полезных ископаемых в одно место).



Добавлено в 10:41
Вообщем Автор темы. Ты близко к сердцу эту хрень не принимай...если уверен что все правильно сделал (кстате перепроверь...и + все таки посмотри на станок как он точит....возможно с ним что то не так или он какой нибудь другой модели) то смело говори что у тебя все правильно. Пусть тех. советы собирают и ищут виноватых...этож любимое занятие предпенсионных товарищей на заводе)

А я и не говорил что вся наша промышленность хлам и от нее надо избавлятся. Я лишь говорю о том, что не стоит сильно серьезно относится к заводам, которые сейчас не способны обеспечить страну хоть сколько нибудь важной продукцией, и не способны выжить в современном рынке и условиях. Я считаю нет ничего плохого, что многие из них, умирая под давлением рынка, постепенно превратятся в...хорошо забытое старое. Как Гусь-Хрустальный, например.

Я не думаю что хорошие специалисты или успешные люди работающие на заводе от этого пострадают. Если они и правда хорошие спецы то жизнь сама направит их в нужное русло. А здесь на заводах, как у ТС, в которых большая часть коллектива стагнирует развитие производств им нечего ждать лчшего. Просто потеря времени, которое уходя забирает с собой и возможные перспективы для хороших спецов, а значит и не будет внедрения на действительно полезные производства хороших спецов, на мой взгляд. Об этом я и говорю - не стоит с жалостью относится к людям и заводам, которые не развиваются или стагнируют. Те заводы, что пытаются выкарабкатся, действуют и развиваются, и тому есть масса примеров из нашего ВПК и сельхоз производств.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 22.01.2012 - 11:03

Вы меня немного неправильно поняли. Я не ставил акцента на то, что СССР это плохо. Я лишь говорю о том, что не все то наследство оставшееся после СССР надо пытатся сохранять. Не все оно перешло после СССР в том идеальном состоянии, в котором его стоило бы беречь - то есть категорически устарело во всем, от управленцев и рабочих, до типа производимых товаров и станков. Да может ранее эти заводы выполняли свои задачи хорошо, и в лучшие годы соответствовали и занимали какую то нишу на рынке, но сейчас не тогда...

Я могу долго спорить о возможных перспективах России/СССР в прошлом, о альтернативах этой страны, но это все будет лишняя демагогия. Для своего времени будем считать, СССР развился где то в среднем русле - не идеально, так чтобы слюни текли, но и не ужасно, так чтобы видеть в СССР только плохое.

Речь о старой промышленности. Речь о жалости к пережиткам старого, и этакой консервативности во взглядах, и страхе что либо менять. Безусловно руководство в современной России хромает, при чем на всех уровнях. Я давно когда то писал, что из за стремления в СССР развивать именно технические науки, и полной нейтральности в развитии наук социальных, у нас в России не развиты совершенно школы настоящего менеджмента и права. То что говтоится сейчас является его жалкой пародией. От того в управление лезут не те люди что могли бы стать хорошими спецами в области управления предприятием или обществом, а люди стремящиеся к легкой жизни и не находящие своего места в ней. То есть действующие по социальному шаблону.

Но для того чтобы менять что либо в социальной сфере, необходимо стремление и желаение менятся в другую сторону, при чем не опираясь на старые догмы, а опираясь на старые достижения своей страны, и что важнее на достижения и историю всего мира (то есть и наших недругов тоже). Обучатся нужно. А невозможно обучатся чему то новому, когда уперто веришь, что только старое нам поможет, а перенимать опыт у неприятелей моветон.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 22.01.2012 - 11:04

Собстно согласен с такими выводами.
Понимаю что о наболевшем, но:
Если за Державу обидно, так делай что-нибудь, для начала с начальством поспорь, а нытьём про совок (Кстати причом он тут? И не люблю когда мою Родину совком обзывают, тем более те кто сам ни чего не делает чтоб лучше было), так вот- нытьём про совок, ни чего не добьёшся, ну разьве плюсиков на ЯПе и других ресурсах конечно тоже.
По мне, так на минус тема
Не, ну так ещё- "Самолётами нашими боюсь летать, потому что я их делаю, но с работы не ухожу, потому что за Державу обидно!" Не ну пиздец какой-то.

ТС ахуенен. цоперайт поставь
http://zadolba.li/story/7204?utm_source=tw..._medium=twitter

На производстве, где я работал, писать программы к станкам было обязанностью токарей, а не отдельных программистов. Однокашник, который заканчивал специальность "Станки и инструменты" и сейчас работающий в должности начальника цеха их и писал сам когда-то. Да и сейчас чтение чертежей и написание программ для станков на этом металлургическом комбинате входит в обязанности самих токарей, но никак не в обязанности программистов. Или у Вас станки не токарные?

А так да, понимаю, что наболело.

Так подождите подождите. О какой вы промышленности?
Космической, военной, сельском хозяйстве?
Или пример той же лады, не говорит что за 20 лет, так ничего и не стало лучше?
И народ не цепляется за ладу, это "эффективные" менеджеры, на калинах катаются.
В сельском хозяйстве у нас настало процветание? Хотя да, если конечно достижением считать красивую обертку.
Или авиа промышленость была отсталой, что надо было на боинги её менять?
Энергетика была в хлам?
Было все, пусть что то хромало, было не так красиво, не так удобно. Но можно было просто менять, улучшать, а не бросать. И не делать из страны сырьевой придаток.

И да я совдеповиц по вашему, по возрасту. И ничего так обучаюсь чему то новому каждый, день. И по своей проффессии и не по ней.
И скажу все таки так, пока управленцы будут изучать только эфемерные примеры управления, не зная тонкостей производства. Не будет его.
Даже если директор незнает , то главный инженер обязан, и имень должен такое же право голоса, как директор.

И вообще пост считаю очередной попыткой обосрать наверно все таки самую могучую страну в мире СССР. Кому все не дают покоя 17-90 года прошлого века. И хоть она и рухнула. Но так же рушились и другие империи. Но вот почему то у меня не возникает желания, гнобить ту же рухнувшую Римскую империю, Османскую, бывшее Английское королевство с его колониями.


Это сообщение отредактировал Rj45 - 22.01.2012 - 12:23

А вот тут, Вы уважаемый пиздеть изволите... Если только Вы не про красный цвет изоляции... Попробуй, раскали докрасна медь, люминиий длиной метров 8 в квартире. Сечением даже 0, 25...

Волшебник... пфф, меня поражает такое отношение, я тут самый умный а вы все бараны да еще и работать не хотите. Причем от ЧПУшников особенно. Если ты блять такой умный иди наладчиком на этот станок или оператором и получай в несколько раз больше, че ты жалуешься?
Нет не обязан ты знать как станок работает и узлы(агрегаты) его знать ты не обязан. Кинематику? Да на йух она тебе нужна? Жесткость станочной ситемы(СПИД)? Да в ипзду. Теория базирования, основы обработки металлов резанием вообще уйхня какая - то да? Режущий инструмент и кглы его заточки, зачем тебе это знать, есть же каталоги типа сандвик, оттуда же и режимы резания взять можно, заиипись же да?


Добавлено в 12:22

Ну на простенькие деталюшки ты напишешь, а обработку полуоткрытого колеса центробежной турбины или компрессора? Там где я работаю это делает 5и координатка(вернее 3+2) 3 у шпинделя и глобусный стол.

Понимаю автора, он смотрит на все со своей колокольни и своих обязанностей, которые он выполняет правильно, а косячат другие, будет конечно за токае обида грызть это естественно. Но если посмотреть со взгляда работяг в цеху, люди у нас в большинстве не дураки и видят что я тут вкалываю за копейки а руководство на кайенах рассекает и банкеты закатывает, а зп твоя почему то застыла уже лет 5 как в отличии от цен. И какого стоит надрываться и прыгать выше головы еще этот молодой тут воду мутит, еще не понял болото в котором живет.

Бывают разные детали, сейчас у меня в производстве есть деталь, над которой два программиста и я (наладчик) три месяца работали, станок токарно-фрезерный, американец.

Правильные вещи говоришь чувак. Каждый видит по своему. Мне например тоже обидно, я пишу технологию на все что дают: мехобработка, сборка, испытания, Скажут на ЧПУ программы писать буду и их делать. А платят гроши. Но я понимаю для чего работаю, чтобы получив бесценный опыт уйти на другую работу, где хорошо платят, только и всего.

Это сообщение отредактировал bulgarin - 22.01.2012 - 12:41

вот это чисто совковский менталитет... с такими "специалистами" и неудевительно что спутники да ракеты падают.
В современных центрах ЧПУ 4-5 осевых, которые стоят по несколько миллионов Евро, точность доходит до 4-5 нолей после запятой (пример 0,0001 мм) поэтому расхождение в 0,1 мм для такого станка это уже ... ой как до хрена.

Вы опять передергиваете. Я повторяю - мое отношение к СССР и к людям систему СССР защищающих тут не имеет никакого значения.

Давайте не передергивать меня ладно? Я не отрицал что некоторые заводы и предприятия СССР когда то быть может производили качественную продукцию (в основном это предприятия ВПК...и нефтегазовой промышленности, что собственно и осталось в России). Я говорю о наследстве - о нынешнем состоянии этих предприятий, в условиях эволюционных, а не дотационных условий обитания. Я могу сравнивать продукцию СССР долго...например туже авиационную промышленность...Вы много летаете? Мои родители много, мои друзья много...все как один твердят - лучше полететь на захудалом аэробусе или боинге, чем на тушке и иле. Вот Вам показатель...как минимум. И таких примеров много. Но речь не о том...

То что продукция выполняла, пусть хреново, но выполняла свою задачу РАНЬШЕ это ладно. Что делать с ней СЕЙЧАС, когда условия рынка ушли далеко вперед, когда просто выполнять задачи мало, нужно делать это лучше в своем ценовом сегменте, в условиях рынка, когда нынешние инженеры и рабочие создают вот такую, описанную автором статьи этой темы, рабочую атмосферу в коллективе - атмосферу разгильдяйства и безысходности?

Вот скажите мне в чем польза в поддержании таких разваливающихся описанных автором темы предприятий? Скажите мне какой молодой специалист вырастет проварившись в таком рабочем коллективе и атмосфере безделия и стрелочничества?

Не надо смотреть только на хорошие стороны наследия совка - я повторяю, вещи в шкафах моих родителей вроде бы тоже, могут выполнять свои функции, но сейчас реально дешевле и быстрее избавится от них и заменить их более удобными и более качественными вещами. Ведь хлам в шкафах мешает развитию...по многим причинам.

Также и тут. Удерживая хлам, который УЖЕ СЕЙЧАС, а не когда то РАНЬШЕ, не может соревноватся в современной рыночной экономике, мы лишь замедляем общее развитие экономики и промышленности, и не даем развиватся новому.
Я хочу чтобы в будущем было все не просто чтобы было, как это было в СССР - хромающее, шестиногое и пердящее, а чтобы это было лучшим в мире. Я не хочу судьбы Китая, или тп стран - где вроде все производится, но лучше это не покупать.

А производств, при том часто новых и чисто российских у нас уже сейчас не мало, да на зарубежном оборудовании, но что поделать если в СССР не умели делать хорошего конкурентноспособного оборудования?..так что мы многое не потеряем избавившись от груза советских кадров и производств.
http://www.rostselmash.com/
http://www.sukhoi.org/
http://www.migavia.ru/photo/
http://www.nival.com/ru/#!/ru/
http://biryusa.ru/
http://aq.ru/
http://irbispc.ru/
http://desten.ru/
http://wexler.ru/home
http://optica-elite.com/
http://www.zenit-foto.ru/
http://aleksaudio.ru/
http://svetotehnica.com/
http://mmz.ru/main.php
http://t-light.ru/
http://optogan.ru/
http://www.paragon.ru/company/about.htm
http://www.acronis.ru/index.html
http://www.kaspersky.ru/
http://www.abbyy.ru/
http://1c.ru/
http://drweb.com/
http://www.alawar.ru/
http://kdlab.com/
http://katauri.com/
http://elementalgames.com/
http://www.revoltgames.com/
http://progress-pt.ru/
http://promtk.com/
http://tonar.su/
http://dymet-rus.ru/
http://transas.ru/
http://ot.ru/
http://www.nvisiongroup.ru/
http://sitronics.ru/
...да можно долго продолжать на самом деле...

Учебный фильм СССР 1988 года, посмотрите какие станки были в СССР.
http://tube.sfu-kras.ru/video/210

там много других интересных фильмов.

Так то в посте написано что допуск плюс-минус километр, хотя странно т.к. там же написано что производство авиационное. Сам имею спец-ть "технология пр-ва ЛА" и когда устроился на работу привыкал к тому что "неуказанные пред. отклонения" в чертеже(или как щас правильно "общие допуски") по 16, а там где я произв. практики проходил по 12. Так же точность сопрягаемых поверхностей деталей не сравнима и т.п.

Тяжело ,наверно, Автору когда он один умный а кругом все дураки.У меня как у человека работающего на станках с чпувозникло несколько вопросв Главный из которых как автор способен написать хоть одну программу, не зная инструмента которым программа и станок будут дклать .Я был в состояние править ошибки программистов да и в состоянии без них писать программы,или просто исправлять для удобства нормальные вобщем программы,но в силу специфики и допусков лучше было менять,плюс подбор заточка инструмента плюс наладка и контроль процесса.Чего тут удивительного, что у тебя зарплата меньше?

Это сообщение отредактировал grigus - 22.01.2012 - 13:10

До тех пор, пока руководству будет более выгодно сдавать помещения под офисы, ни о каких повышениях зарплат речь идти не может.
Т.к. зарплата маленькая - на нее можно нанять
- скверного рабочего, который будет гнать брак;
- гастарбайтера;
- студента, который долго на предприятии не задержится.

Кадры решают все. Скверные кадры - погибающее предприятие.

И где выход?
Можно вложить туеву хучу денег в предприятие с большим риском ничего не получить взамен, разогнать безруких рабочих (и получить соц. напряженность), набрать хороших специалистов, а взять их просто негде т.к. их надо вырастить и обучить. Я бы не рискнул.

А что если снизить стоимость аренды офисных помещений в разы? Например, построив в городе, кучу офисных центров? Если обрушить цены на арендуемые помещения, вкладывать деньги в производство станет выгоднее. Есть тут экономисты? Кто что думает по этому поводу?