За державу обидно, ...

100%, и именно они придумали слово совок.

Вот уж не надо тут про это! Пожалста!!!

Я уже третью квартиру исправляю после этих "строителей". Все криво, косо, вместо штукатурки песок... и еще архитекторов хочется вспомнить недобрым словом.
Так что, давайте опустим Хреново в союзе строили, очень хреново. Единственное светлое пятно - архитектура "сталинок".

Всё это решаемо по отдельности и при наличии средств и у снабженца и у начальника производства, а когда все беды присутствуют изначально, жрать нечего, исправлять времени нет, а делать надо, получается современная ситуация с производством в стране. пичаль.

Точно описано, но после всего этого мне жёстко не хватает жирной материальной награды, почему то капитализм я с детства представлял по принципу "кто сделал, тот и получил", но пряники почему то достаются лишь погонщикам, а не исполнителям и разработчикам. А выверенное проектное решение ценится у нас как продукт естественной жизнедеятельности инженера.

Работаю на фабрике, штат в основном составляют пенсионеры или предпенсионерного возраста мужики, все с огромным опытом, многому научили и показали как можно не работать: любят поговорить на все темы, попить чайку с конфетами, поспать - фабрика работет ну и хуй с ней, как сломается так и придем. Зарплата не большая, несколько раз поднимали (не намного) - но все равно мало.
Про начальство: несколько раз менялось, как придет новое, наобещают - работаем на душевном подъме месяца три, а потом все как обычно - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО. Дали план на месяц и выполняй его как можешь. Потому что деньги.
Вот так и работаем и вся Россия так работает.

Да, так и есть. Я очень в курсе - мой отчим один из этих "умников" блеать.. Айкью ниже плинтуса, денег ему на блюдечке подай, потому как кровавая гебня и вообще советский строй жить не даёт. Мотористом был, заграницу видел. Только недолго он и на рыбном флоте задержался - не сработался с коллективом говорит. )))) И я прекрасно тот коллектив понимаю.

А молодёжь теперешняя, которым лень углубиться в тему, подняли словечко обличающе-уничижительное, да и пихают его, куда ни попадя, считая, что полностью владеют вопросом. (

Это сообщение отредактировал radon - 21.01.2012 - 16:56

Много у ТС спорного. НО

Этот наглый покерфейс встречаю еженедельно - прямо национальная особенность. Строители , рабочие, инженеры - и "наглый, отрицающий собственный про@б, покерфейс" показатель говнаря в работе. УБИВАТЬ за него надо.

Это сообщение отредактировал demiurg - 21.01.2012 - 17:01

покерфейс возникает у тех, кто жопой чует что проебал что то, а отмазаться тямы не хватает. вот и делают ебало кирпичем "не виноватая я и точка". тут лишь, одно спасет - доскональное знание вопроса. когда такое ебало фактами к стене прижмешь, по юлят-по юлят да и выдавят "ну наверное я ошибся, но...". вот это "но" обычно бесит, потому как за ним следует все что угодно. от кривой линейки до пятен на солнце. ну тут хуле, опыт общения с хитрожопыми людьми должен присутствовать.

а вообще у меня на производстве проблемы были всегда только с вышестоящим начальством. с тех пор привычка выработалась, в течении рабочего дня все свои шаги записывать в блокнот. за то как хорошо на душе, когда тебе говорят "ты нихуя не делал поэтому мы в жопе. это - только твоя вина (и пальцем указательным в тебя тычут)." а ты послюнив палец открываешь засаленный исписанный блокнот и говоришь, вот извольте посмотреть, что и когда я делал и сколько времени заняли мелкие сопутствующие неотложные "дела" и сколько рабочего времени они заняли и на сколько мы не успеваем. и если сложить... ну а дальше как правило начальство разговаривать уже не хочет.

правда в сложных ситуациях когда реально не успеваешь могут бочку покатить, но проработав некоторое время уже не претензии слышишь, а что то типа "я понимаю что ты дохуя делаешь и сильно загружен, но бля мы все равно просираем сроки. поднажми и ребят в цехе подгони. хорошо?" "ок. будем стараться" (глазки маааасляные, чувствуешь себя ваааажным человеком)

Совковые баллистические ракеты 1978 года до сих пор стоят на боевом дежурстве. Слово другое для распиздяйства и желания наживы легкой кроме "совка" голова не нашла?

У нас последнее время и так всех нахрен разгоняют, вот только проблема в том, что даже если и восстанавливают что, то молодежь туда уже не идет, потому что неприятно когда тебе сначала пинка под зад, а потом "милости просим обратно".

Во первых ты лжешь, после строителей ты УЖЕ НИЧЕГО исправить физически не сможешь, а исправляешь ты после криворуких ремонтников 90-х, или после пьяньхозяев, которые ремонт вообще никогда не делали.
А если квартиры твои, то чего же ты их покупаешь, купи в новом доме, развалится через пять лет и уже не квартира, а дом. Здесь на ЯПе были фото трещин в капитальных стенах новых, "путинских" домов.

Крик души молодого "специалиста" прямо таки. Все кругом виноваты...
Ну да ладно, повзрослеет еще. Но вот это как понимать?:

Автор, Вы работаете за 470 рублей в месяц? Это какая-то другая Россия...

И кстати, причем тут "совок"?

Не умничай.
Как будто я не вижу, что делали "криворукие ремонтники 90х", а что было сделано изначально.
Во всех трёх квартирах жили мои родители или родители жены с самого начала. И ремонт во всех трёх серьёзный я делал в первый раз с самой постройки.
Потому что мне одному много надо - мне нужны кондеи, ламинат и прочие прелести. А остальным моим родственникам это нах не надо. Вот и не было ремонта.

Видел когда-нибудь перекос плиты в 15см в одной комнате? Я видел
А если стену штробить и она валится накуй вниз? Я видел (перегородка, но всё-таки)
А штукатурку с потолка, видел, как валится, прям тебе на башку? Я видел
Как тебе греющиеся скрутки в коробках? Открываешь в первый раз, а там провод красный
Я молчу про криво установленные двери и вездесущие гвозди.

Архитекторам привет передаю пламенный за ебанутые планировки во всех трёх квартирах.

Единственное решение, которое мне приходило в голову - сломать всё, выскрести всё до кирпичей, обрезать все трубы накуй и выдрать всю электрику и сделать с нуля. Так вот сделал в последней, третьей квартире. Получилось лучше предыдущих двух.

***
Ремонт тоже делают строители, если ты не знал.
***
А деньги на скворечник я тратить не собираюсь, дом построю.

Это сообщение отредактировал rockin - 21.01.2012 - 18:26

нет, это ты не понимаешь простых вещей.
Основа совка - бюрократия. Любое творчество убивается на корню (гражданские заводы), либо же жестким пендалем насаждается сверху (военка, ракеты и т.п.). Исчезает пендаль - все, капец, ракеты падают пачками (что мы и наблюдаем).

Зарплата квалифицированного рабочео 4700 и это на порядок выше инженера програмиста? НЕ ПИЗДИ!!!!

я понимаю тебя. но заводы разные у нас . есть отстой а есть и ещё хуже. но есть единицы нормальные более менее. у нас например станочник чпу просто маньяк какойто, ему в кайф програмки туда заливать самому , самому их создовать(если не такие ответственные детали) есть также в цехах и алкаши которые также выгодны начальству тем что они у них вечно на крючке и их можно эксплуатировать везде и за дёшево. а начальники для алкашей вроде благодетелей получаются что и пить дают и не увольняют.

А делается это очень просто.
Пишется проверочный акт в присутствии того же начальника и им же подписывается. Это избавляет от дальнейших притензий!

А вот на этом "совок" и держится!

Я тоже инженер.
Так у нас "специалистов" с таким подходом называли "недоделанными"...
Настоящие "спецы" только грустно улыбались...

А чем же ты от них отличаешься? Они жалуются на одно, ты на другое. И оба надеются. что придет КТО-ТО и все исправит.

Специалистов ни правительство, ни институты не выпускают. Специалистом, хоть в корочке и написано, НАДО СТАТЬ!
И одна из первых отличительный черт СПЕЦИАЛИСТА - не только сделать правильно, но и ДОКАЗАТЬ, что ты прав.

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 21.01.2012 - 22:57

rockin
дома для военных? они всегда так строились. хз почему, но так.

который, кстати, получает на порядок больше

на порядок больше - это (без излишних математических точностей) в 10 раз больше. Программист должен это знать!

Работал на заводе - пиздец еще тот. Главный инженер сидел на откатах из Китая. То есть заказывает прессформу в КНР, мотивируя тем, что там сделают быстрее и лучше, а наши работники (и я в их числе) ни хуя не умеют. Приходит из Китая прессформа - не работает. Кто дорабатывает - правильно, работники которые ни хуя не умеют и в предельно сжатые сроки. Директор (кстати нормальный мужик) об этом знал, но не мог уволить пидораса, так как тот бы спалил его мутки вышестоящим. Вобщем уволился я - пошел работать на стройку.
Так вот - строители на больших стройках были криворукими похуистами во все времена, что при СССР, что сейчас. Например у штукатуров при СССР была норма сколько он выкинет раствора, а как - по хер. Делал ремонт в такой квартире - при высоте потолка 2,50 перепад штукатурки на стенах 10см. Сейчас по другому, но один хер все через жопу. У ж поверьте...

Не хотят работать из за мизерной оплаты. Мизерная оплата потому что не хотят работать. Замкнутый круг.

Знаете.

Я живу с родителями в трехкомнатной квартире. За более чем 10 лет в ней мои родители нажили огромное количество вещей...которые им жалко выбросить. Это в основной своей массе вещи хорошие, связанные с какой то историей, но которые не имеют уже никакой ценности, не приносят никакой пользы и уже не имеют какого либо эстетического вида. Другими словами для меня как человека прагматичного эти вещи хлам. Однако мои родители выросшие в бедности и всего добившиеся сами к сожалению не способны с этим хламом растатся. Ведь на получение его было потрачено столько сил, столько вложено средств, было убито огромное количество времени и здоровья. Расставатся с этим попросту жалко...а вдруг пригодится?

Моя кладовка забита старыми шубами, куртками и вещами. Стелажи в ней трещат по швам, а перекладину два раза меняли, чтобы снова и снова повесить туда вещи, которые никто не носит и просто не вспоминает. Завелась моль, которая уже хроническая болезнь этой квартиры, и с симптомами которой тут борятся.

Балкон просто непроходимая гора всего. При чем вещи в основном строительного типа, ждут часа начала ремонта. Сложенные по началу аккуратно, но потом из за нехватки места сваленные в кучу. Вложенные деньги в эти стройматериалы уже не окупятся, потому что я сомневаюсь, что они попросту доживут до ремонта.

Квартира переполнена шкафами. Будуче людьми обладающими каким то эстетическим раздражением от беспорядка, я и мои родители не позволяем вещам валятся в кучках по всей квартире...правда все это в меру своих сил конечно. Однако рано или поздно кучи хлама появляются. И достаточно большая трехкомнатная квартира, ввиду огромного количества шкафов, вещей и мебели для меня становится крайне...тесной...неуютно тесной.

Боротся с этим невозможно. Этому идет сопротивление сверху. Несколько раз я порывался выбросить старый хлам, который принципиально никому не нужен...но вещи возвращались обратно, а мне устраивался жесткий разнос за инициативность. Я ведь ничего не понимаю, эти плешивые плащи, которые не видели дневного света быть может ни один десяток лет, возможно кому нибудь понравятся, эти платьица советского покроя (и да говоря советского я имею ввиду именно хренового и убогого) возможно будут носить внуки моих родителей...причина не расставатся с этим для моих родителей кажется очевидной, для меня это одна из самых страшных заноз в заднице.

Ведь малое пространство и огромное количество вещей не дает сделать нормальный ремонт в квартире, деньги на который есть давным давно, и который я с удовольствием бы сделал сам. Огромное количество вещей не позволяет приобретать новые, из за малого пространства и опять жешь, возможного в перспективе использования имеющегося хлама. Хлам отличная среда для паразитов...да господи напрямую этот хлам может никому не мешает, однако для светлого будущего этого малого помещения этот хлам создает огромные проблемы, замедляющие его - светлого будущего - приближение.

К чем я все это?

Да я тоже горд за некоторые искусственные достижения достигнутые в СССР ценой моего будущего и огромных переплат во всем - коррупции, разгильдяйстве, административной поддержки и госфинансировании...да все эти заводы и предприятия тех лет это конечно весело и круто, ведь это наше...это наша история, ведь это когда нибудь пригодится. Однако в своих свойствах, все эти заводы предприятия и прочая шушара лишь замедляет развитие всей страны, как огромное количество шкафов увеличивает время до глобального ремонта в моей квартире.

Потому что все эти заводы, предприятия и старая промышленность это в большинстве своем бесперспективный хлам, который был таким, еще когда создавался - и Вы можете сколь угодно переубеждать меня в обратном, против истины не попрешь - ни один советский товар не ценился и не ценится зарубежом, в странах которые могут выбирать. Единственное в чем он ценен - дешевый, топорный но неубиваемый, и готовый пережить три ядерные войны. Он дороже чем китайский хлам, и вроде бы даже дольше продержится, но...по свойствам у него есть гораздо лучшие аналоги.

Проблема современной промышленности в России в этой жалости к самим себе, не вере в свои силы и постоянной настольгии на тот обман, в который может верить только человек проживший всю свою жизнь в этой стране, и других нормально не видавший. Мы жалеем всех, себя, других людей, вкладываем огромные силы и надежды в старое...и удивляемся почему хранение старого хлама не приносит нам пользы. Все эти спецы на заводах, старой закалки, все эти дотационные автовазы и прочие, вся эта мишура и вера в то, что раз нам говорили когда то что мы круты, то мы точно круты. А нам всего лишь надо начать все с чистого листа, и по хуй что потеряем время...многое приобретем тогда.

То что вижу я - это смерть долгая и мучительная смерть прошлого, которое никто не хочет отпускать, потому что боится и не верит в себя. Смерть эта неизбежно наступит, к сожалению если мы будем продливать агонию прошлое оставит после себя гнилые останки, которые будет уже нельзя использовать.

Ведь у России одна беда...когда весь мир пытается стремится в светлое будущее, мы почему то все пытаемся стремиться почему то в "светлое" прошлое.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 22.01.2012 - 02:28

Позеленил бы, да облом..
Давеча высказался нелицеприятно в сторону едирасов и ЕдиОтов, так не поленились разыскать мои каменты и проминусить все.
Я с них худею - всё равно та агитхерня была без голосовалки, толку пакостить?! Но теперь нормальному автору плюсик не поставишь, кому соли на хвост насыпали, адьиоты-ПУкинцы?!

Основа совка - уравниловка. Человек не получал больше других вне зависимости от качества труда.

Надеюсь вы помните: "Делаешь велосипед хорошо - получаешь двести, делаешь плохо - опять двести, вообще его не делаешь, целый день спишь - опять двести."

И я прекрасно помню как все эти "опытные рабочие со стаже на которых все держится" грозились дать нам, тогда еще начинающим, пиздюлей, если мы будем хорошо работать - ведь им придется также начать хорого работать, чтобы не быть уволенными.

Manve
ну это да, но сейчас ностальгирующие тебе минусов накидают)))

А их идеологические потомки слово "Рашка".

ТС вроде как за правду борется, а на деле наблюдаем нытье и бичуемые им же поиски виновных. Все и всё ему мешает хорошо работать. И кто же в этом случае должен порядок навести? У меня таких "да я бы эхх развернулся, но мне не дают" порядочно перебывало. И стареньких, и молоденьких. Приходит дипломоносец - я суперспециалист, дай говно, дай ложку - ах не даешь, так и делать ничего не буду - вон, тот и тот мудаки, ничего не делают и я тоже не буду... Это банальные бездари с манией величия, причем возраст здесь ни при чем. Разве нормальный специалист заявит, что он не должен знать устройство программируемого им станка? У нас в бюро программного обеспечения любой объяснит технологию производства, иначе как он обеспечит работу АСУТП? Были экземпляры, заявляли подобное - вылетели в два счета, и поделом. Инженер - это работник, у которого всегда есть 1000+1 способ решить проблему, формализовать ее в задачу и передать в производство. Проблема нашего государства (есть неучи - путают государство с правительством) в том, что нет иммунитета от механизма миграции бездарей наверх. Страну залихорадило еще в 80-х, когда концентрация паразитов в ее нервных узлах превысила критическую величину. Дальше паразиты только размножались и мутировали. Так что СССР тут ни при чем. Вся инфраструктура страны была построена тогда, сейчас это наследие только проедается. А социум предприятий - малая модель социума страны. Здесь остается одно - прекратить эти никчемные поиски виновных, воткнуться в работу, раскрутить дело - тогда центробежной силой весь балласт снесет нахрен куда положено. Крепкие предприятия есть, и на них работают крепкие коллективы. Оттуда не пишут такие посты и слов этих поганых - "совок", "Рашка" там не услышишь. Молодежь там, кстати, тоже есть, как и старики.
Теме +, пусть будет

Не только у вас так, идеотизм присутствует везде. Например, я работаю по распределению в государственном учреждении образования, принудительно отправляли в командировку на неделю, сумма командировочных на питание составляет 6000 бел. руб в день, что равняется 0,7$. При том, что хлеб обычный стоит 5000руб, а пол-килограмма колбасы 40 000руб. Вот и какое должно быть рвение и желание что-то делать при таком отношении к работникам? Никакого... В рабочей среде такая же ситуация, мужичок, начальник отдела не имеет даже элементарных навыков обращения с компьютером, и все предложения по оптимизации труда встречаются кучей негодования.