СССР все ли так здорово было?

Страницы:← 1 2 3 4  ... 12 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Бармалеич 27 сен 2026 в 23:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
4
Цитата (тЯПщик @ 27 сен 2026 в 13:10)
Цитата (Бармалеич @ 27 сен 2026 в 23:07)
Цитата (тЯПщик @ 27 сен 2026 в 13:00)
Цитата (Бармалеич @ 27 сен 2026 в 22:55)
Цитата (тЯПщик @ 27 сен 2026 в 12:53)
Цитата (pyoup @ 27 сен 2026 в 22:50)
Жуём постоянно одно и то же, по всякому было тогда и сейчас, что то хрошее было тогда, что то сейчас, бесполезные сравнения, как сравнивать йух и огурец, вроде похожи, но они разные😀

— Толя, — зову я Наймана, — пойдемте в гости к Леве Друскину.— Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.— То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!— Ну, антисоветский. Какая разница. ©


да-да-да, мы тоже в Довлатова играть умеем. Оттуда же (Соло на Ундервуде)

После коммунистов, я больше всего не люблю антикоммунистов.

А, этого осилишь без гугла? "Напротив, свобода разрушительная, свобода безответственная получила самые широкие просторы. Общество оказалось слабо защищено от бездн человеческого падения, например от злоупотребления свободой для морального насилия над юношеством, вроде фильмов с порнографией, преступностью или бесовщиной"

Нет, соцреализм не осилю. Поскольку уныло до омерзения. Какой-нибудь "Вечный зов."

Когда я слышу о растлении фильмами с порнографией, то понимаю: гораздо нравственнее показывать детям войну, убийства и страдания. Главное, чтобы никто не увидел голую жопу.

Солженицын о Западе))



Ну точно, унылый соцреализм. Соцреализм остается унылым даже если он против СССР. Коммунисты и антикоммунисты, Проханов и Солженицын, правые МАГА и левые АОС-Берни Сандерс и их крайне левые друзья отличаеются только знаком, плюс на минус. А остальное тоже самое


Цитата
People vs Larry Flint:

Почему кровь и кишки воспитывают патриотизм, а голая задница вдруг разрушает
цивилизацию?

God created the pussy. Why is it obscene? What is more obscene: sex or war?

Я уже 33 года живу на растленном Западе. И мои дети, и дети моих знакомых, и остальные, кого я знаю, не выросли растленными. Может, выборка непрезентативная.

Кстати, процент "растеленных" выше среди тех, кто говорит о падении нравственности

Это сообщение отредактировал Бармалеич - 27 сен 2026 в 23:19
mardat 27 сен 2026 в 23:22
Приколист  •  На сайте 5 лет
1
Это дух дочери офицера у ТС вылетел наружу, или я с Анкориджем спутал?
gunstilzit 27 сен 2026 в 23:24
05.05.2018  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (тЯПщик @ 27 сен 2026 в 23:15)

↗ Он же стеклянный.

Для карбида .
А были ещё хз из чего сделаны вроде из полиэтелена .
AcmpoHoM 27 сен 2026 в 23:27
Ярила  •  На сайте 3 года
6
Достали уже однотипные темы строчить. Нет уже никакого СССР давно. Он разложился на плесень и на липовый мёд. Сегодняшним днём жить надо.
Kstpr 27 сен 2026 в 23:31
Ярила  •  На сайте 4 года
1
Цитата (бозон @ 27 сен 2026 в 22:36)
Цитата (megastroy @ 27 сен 2026 в 22:17)
социализме 4,12 руб

посольскую что-ли дул ?
андроповка-то дешевле шла
Цитата (megastroy @ 27 сен 2026 в 22:17)
Иваново всегда были в продаже пельмени, это была отличительная особенность

в Новосибе тоже были, но в гробу бы я их видал, - что-то вечно слипшееся, с колбасным фаршем.
а слипались они мгновенно, вот вроде-бы ещё не расстаяли, а потом хуяк - и всё,
там тесто какое-то полужидкое было
даже голодным студентам не очень-то шли

При Брежневе водку подняли до 5 30 за Пшеничную и 6 20 за Столичную. При Андропова появилась за 4 70 и стали в отделах с соками разливать сухое, с утра до 11 часов
westdm 27 сен 2026 в 23:40
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (megastroy @ 27 сен 2026 в 22:17)
1. Бухарики были только те кто работает, умеет делать что то своими руками, иначе не на что водка стоила в позднем социализме 4,12 руб, а это очень дорого при той зарплате что тогда была.

Да, эти алкаши заебывали и подставляли целые рабочие коллективы, когда за них ебашили другие, пока они были в запоях или отходняках. И уволить их не могли, и возились с ними как с детьми, устраивая всякие собрания, вешая их на на доску позора и т.п., но им было глубоко похуй, свою зарплату они в итоге получали и почти наравне с теми кто за них работал (да без всяких премий естественно и по минимуму за вычетом прогулов) но им на пропой хватало.
Да, среди них были квалифицированные кадры, которые реально работали в перерывах между загулами на достаточно сложных изделиях и участках, но основая масса просто балласт, который тянул коллектив вниз в плане КТУ и выработки, ищущий любые способы как наебениться на работе, что-то спиздить и вынести и т.п.
WhiskIn 27 сен 2026 в 23:42
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Бармалеич @ 27 сен 2026 в 22:48)
Посольскую не помню. Это вне студенческой категории было. Три топора, молдавский розовый, агдам, андроповка - это да.

Пшеничная - около 6+ стоила.

5-30 по-моему она стоила.
Лис123456789 28 сен 2026 в 00:08
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Никогда русские не жили хорошо. Никогда!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
DeDPetrovich 28 сен 2026 в 00:11
Шутник  •  На сайте 14 лет
-1
Вот такие родственники, мамины сестры, как ТС, за год до подхода очереди не дождались и купили корпоративную квартиру и все, обрекли нас на потерю этой самой очереди! И в вот так и остались жить в 5 рыл в двух комнатах, где одну комнату занимала бабушка. А потом бабушка на пустом месте из-за своей тупости (ходила в шерстяных носках, хоть и говорили этого не делать), прдскользнулась в туалете, получила перелом шейки бедра и мама за ней говно выносила 7 лет, а сестры АНАНАС!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
gazon52 28 сен 2026 в 00:13
Ярила  •  На сайте 16 лет
5
Цитата
колбасы не было

Сейчас колбасы 400 сортов...
А ты уверен в будущем внуков?
Апельсиняя 28 сен 2026 в 00:13
Ярила  •  На сайте 14 лет
-2
Алкаши.
radist73 28 сен 2026 в 00:17
Пессимист  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Одинец @ 27.09.2026 - 22:26)
Был ли СССР раем? Нет.

Но то, что при всех его недостатках, он был СОЦИАЛЬНЫМ государством...
А сейчас СОСЛОВНОЕ. Типа, быдло, знай своё место.

Точное определение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
gazon52 28 сен 2026 в 00:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
4
Цитата
.Квартиры давали, но бабушка помогла на 1 взнос кооперативной квартиры, и мы были в ипотеке советской 25 лет по 25 руб в мес. Это не много, если работают 2-е в семье из 5 человек.

То есть это хуже, чем под 12% минимум и на 25' лет?
Итог... Не путай хуй с трамвайной ручкой....
narod69 28 сен 2026 в 00:20
Весельчак  •  На сайте 2 месяца
1
Цитата (megastroy @ 27 сен 2026 в 22:17)
Бухарики были только те кто работает, умеет делать что то своими руками, иначе не на что водка стоила в позднем социализме 4,12 руб, а это очень дорого при той зарплате что тогда была.

ну вроде как статья была за тунеядство? кто не работал? фамилии?
так что всё норм, все были бухарики

Это сообщение отредактировал narod69 - 28 сен 2026 в 00:21
made13 28 сен 2026 в 00:53
Приколист  •  На сайте 6 лет
1
Сейчас в обществе идеологическая пустота - нажраться побольше всего. Ну нахапал, и что дальше? С собой не унесёшь, на кого-то тратить жалко. Своё потомство - дегенераты (особенно если денег очень много). Две крайности - выживание и жирование🤷🏼‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
FloatP 28 сен 2026 в 00:54
Ярила  •  На сайте 15 лет
4
Цитата (Одинец @ 27 сен 2026 в 22:26)
Был ли СССР раем? Нет.

Но то, что при всех его недостатках, он был СОЦИАЛЬНЫМ государством...
А сейчас СОСЛОВНОЕ. Типа, быдло, знай своё место.

тогда просто быдлу не рассказывали, что оно быдло
а наоборот, убеждали, что оно совсем не быдло и живет лучше всех в мире
но за границу не пускали, чтоб у быдла не было шанса сравнить и проверить
KiaOra 28 сен 2026 в 01:28
Шутник  •  На сайте 6 месяцев
1
Цитата (Silver867 @ 27.09.2026 - 22:46)
Да, вот она на фото, могучая советская социалка:

Это медицина, а не социалка. Технологий ещё таких не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Silver867 28 сен 2026 в 01:32
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (gazon52 @ 28 сен 2026 в 00:13)
Цитата
колбасы не было

Сейчас колбасы 400 сортов...
А ты уверен в будущем внуков?

А в СССР кто-то был уверен?
Сильно помогла эта уверенность в 1991 году?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 сен 2026 в 01:32
Silver867 28 сен 2026 в 01:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (gazon52 @ 28 сен 2026 в 00:18)
Цитата
.Квартиры давали, но бабушка помогла на 1 взнос кооперативной квартиры, и мы были в ипотеке советской 25 лет по 25 руб в мес. Это не много, если работают 2-е в семье из 5 человек.

То есть это хуже, чем под 12% минимум и на 25' лет?
Итог... Не путай хуй с трамвайной ручкой....

Хуже. Потому что в «советскую ипотеку» надо было для начала исхитриться попасть. Деньги вообще были вторичны.
Бармалеич 28 сен 2026 в 02:59
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (westdm @ 27 сен 2026 в 13:40)
Цитата (megastroy @ 27 сен 2026 в 22:17)
1. Бухарики были только те кто работает, умеет делать что то своими руками, иначе не на что водка стоила в позднем социализме 4,12 руб, а это очень дорого при той зарплате что тогда была.

Да, эти алкаши заебывали и подставляли целые рабочие коллективы, когда за них ебашили другие, пока они были в запоях или отходняках. И уволить их не могли, и возились с ними как с детьми, устраивая всякие собрания, вешая их на на доску позора и т.п., но им было глубоко похуй, свою зарплату они в итоге получали и почти наравне с теми кто за них работал (да без всяких премий естественно и по минимуму за вычетом прогулов) но им на пропой хватало.
Да, среди них были квалифицированные кадры, которые реально работали в перерывах между загулами на достаточно сложных изделиях и участках, но основая масса просто балласт, который тянул коллектив вниз в плане КТУ и выработки, ищущий любые способы как наебениться на работе, что-то спиздить и вынести и т.п.


Длинно и занудно из Телеги. Про Комбинат имени Тельмана. Куда мы в молодые годы наведывались, точнее в общежитие. Искровский проспект/Коллонтай. Где-то там, там-тарам, в Веселом Поселке. Трудно вообразимые Ебеня на правом берегу Невы. Метро тогда не было, но разве молодому скуферу to be, с мозгами, залитыми спермой, 30-40 минут на автобусе это проблема?

https://t.me/moneyandpolarfox/8819

Цитата
Цитируем «Протокол отчетного партийного собрания парторганизации комбината имени Тельмана от 21 ноября 1973 года. Л. 107-121». (ЦГАИПД СПб. Ф. 1260. Оп. 8. Д. 162.)

Л. 115. Выступление В.Я. Булатенкова (начальника механического цеха). «Мне хочется сказать, что трудовая дисциплина в ОГМ и Э снизилась. Работать с нарушителями трудовой дисциплины очень трудно. Вызываем нарушителей в фабком на увольнение, но их не увольняют».

Выступление К.М. Борисова (кочегара). «В докладе все сказано очень красиво, а на деле не так, возьмите нашу котельную. Лесенков прогуливает уже который раз, но с ним все возятся. Васильев тоже более 2-х недель прогуливает, но фабком их не увольняет. Тов. Лесенков в год работал очень мало, остальное прогулы. Когда оформлялся Васильев, администрации говорили, что он работать не будет, а его взяли, нам таких работников не надо».

Л. 116: Выступление Г.М. Леоненко (мастера). «У нас тоже большой бич с прогулами. Имеются такие как Богунов и Куров. Их надо увольнять, а им дали переводки в другие цеха. Но они и там не будут работать».

Выступление М.К. Печуриной (зам. начальника отдела кадров): «У нас не хватает 300 человек» (на филиале). «Товарищи, у нас на филиале трудовая дисциплина не улучшается, а ухудшается, нарушают трудовую дисциплину не только беспартийные, нарушают трудовую дисциплину и члены партии».
Л. 119. Выступление Н.Ф. Яцуна (зам. директора по филиалу): «8 числа заехал я на фабрику. Потанин, Алиев и Стратонов пили водку, а были назначены ответственными дежурными по фабрике».



https://t.me/rusecon/285

Цитата
История фабрик и заводов: Комбинат тонких и технических сукон им. Э. Тельмана

Одно дело – читать о нарастающей неэффективности застойной экономики в обзорных работах, а другое – смотреть, как это происходило на уровне конкретных производств. Одним из крупнейших текстильных предприятий Ленинграда был Комбинат тонких и технических сукон имени Тельмана, до революции – Товарищество шерстяных изделий «Торнтон». Сама фабрика давно не действует, а в 2021 г. пожар уничтожил и ее историческое здание на Октябрьской набережной. От огромного производства остались разве что документы в архивах.

Документы эти рисуют картину постепенной деградации предприятия (я прочитал стенограммы партсобраний комбината за 1973-1982 гг.), Выражение «отражались как в капле воды», конечно, избитое, но тут именно оно.

Первый комплекс проблем связан с отношением к материальным ресурсам. Поскольку советские предприятия не могли обанкротиться, у них не было стимулов экономить сырье, равно как и следить за качеством продукции. Комбинат имени Тельмана  не был исключением: все, начиная от директора и заканчивая рядовыми сотрудниками, постоянно указывали на бесхозяйственность, царившую на производстве. В 1977 г. председатель группы народного контроля, выступая на партсобрании, жаловался:

«А что делается по сохранности дорогостоящего технологического оборудования на складе топлива. Поступившее оборудование в 1975-76 годах находится под открытым небом, часть покрылась ржавчиной, хранится навалом. А куда пропал асбестит 3 т. Оказывается, он хранился на земле в новой котельной, и строители смешали его с грязью. … А как хранится пряжа, суровье. … Имеет место, когда суровье лежит на грязном полу, по нему ходят».

Стенограммы партсобраний пестрят похожими примерами: «Отношение к сырью у нас сейчас очень плохое. Сырье валяется в цехах везде…»; «И никому нет дела, что шерсть, когда сгружают, бросают в воду, она мокнет»; «Большие запасы вискозы хранятся под открытым небом под дождем и снегом…»; «На штопке г/сукон во время обеда спят, завернувшись в товар»; «Во II этаже в бригаде п/м Золотилова работают недобросовестные работницы, руки моют шерстью…».

Вторая группа проблем, с которой, как и многие предприятия эпохи застоя, столкнулся комбинат – деградация трудовой этики (алкоголизм, воровство, прогулы). На производстве процветало пьянство: «Взять хотя бы транспортный цех. Большинство рабочих к 2-м часам дня уже находятся в нетрезвом состоянии». Начальник караула жаловался: «Участились случаи воровства. Воруют пряжу не только шпулями, а мешками по 60-70 килограмм». В 1981 г. при попытке вынести материальные ценности было задержано 3% работающих на комбинате, и это число было далеко неполным. Стабильно высоким оставалось число прогулов.

Уволить недобросовестных работников было сложно, в том числе и потому, что производство испытывало нехватку рабочей силы. Доходило до смешного: один из руководителей жаловался, что некоторые новонанятые работники «…день отработают, а потом исчезают на 2-3 месяца и мы разыскиваем их по домам».

Чтобы быть уволенным за прогулы, нужно было совершить что-нибудь из ряда вон выходящее. Отчитываясь о мерах по укреплению дисциплины, директор комбината приводил такие примеры:

«В отдельный коллективах ряд нарушителей длительное время не работали, но мер со стороны руководство производств не принималось.

Так, транспортировщик красильно-отделочного производства Подлесный не работал 5 месяцев, транспортировщик мокрого товара Сурин – 4 месяца, зольщик котельной Бокарев – 7 месяцев, все они в последствие были уволены с комбината за прогул».

«…В аппаратно-прядильном производстве чистильщик-точильщик аппаратов ГОРОХОВ не работал 3 месяца, транспортировщик КЛИМАНОВ так же не работал 3 месяца, в ткацком производстве транспортировщик ВОЛЫНСКАЯ также не работала 4 месяца. Все они в последствии были уволены с комбината за прогул».

Но и увольнение не было серьезным наказанием: десятки таких же предприятий, также испытывавших нехватку рабочей силы, готовы были принять прогульщиков на работу. Уже в 1977 г. один из начальников цехов жаловался, что «увольнение за прогулы вместо наказания превратилось в простой обмен предприятиями прогульщиками». Поэтому нарушителям обычно разрешали отработать прогулянное время сверхурочно. Обычными мерами взыскания было лишение премий, ограничения при распределении жилья и путевок, а также при предоставлении отпуска в летнее время.

Почему же производству не хватало работников? Главная причина заключалась в тяжелом физическом труде и ужасных условиях на производстве. В одних цехах было слишком жарко: «В красильном цехе люди задыхаются от пара, так как вентилятор недостаточной мощности. Вопрос этот ставили в прошлом [1979 г.] году, но до сих пор не решен». В других – слишком холодно: «В окнах, особенно первого этажа, не хватает стекол, и температура воздуха в помещении очень низкая - +10-15⁰ при +⁰ наружного воздуха -4-5⁰ и +5-10⁰ при температуре воздуха ниже 10⁰». В третьих – и жарко, и холодно одновременно: «Почти на каждом участке производства свой микроклимат. На одном температура +30⁰, на другом прохладно, что вызывает много простудных заболеваний. Администрации комбината необходимо позаботиться о создании нормальных условий труда на участках».

Тяжелейший физический труд, тяжелейшие бытовые условия -  протекающие крыши, через которые дождь заливал и производство, и склады с сырьем и готовым товаром, нехватка душевых и комнат гигиены - не компенсировались ни зарплатой, которая была ниже, чем в приоритетных отраслях вроде машиностроения, ни социальными благами (жилье, детсады, дачи), которые могли предложить более крупные и благополучные предприятия.

Последствия такого хозяйствования не могли не сказаться. Подобно многим советским предприятиям, комбинат мог наращивать производство, только пока увеличивалось число работников. Когда последние стали покидать производство, немедленно упали и экономические показатели. В начале 80-х комбинат не только перестал выполнять план, но и снизил абсолютные объемы производства. К этому моменту он фактически стал банкротом: средств на счетах было недостаточно для расчетов с поставщиками. Но в советской экономике это мало что значило: предприятие просто перевели на "особый режим кредитования".

В рыночной экономике такое предприятие либо закрылось, либо, как минимум, подверглось серьезной реорганизации. В реальной советской экономике один и тот же директор из года в год повторял мантру о необходимости изыскивать "внутренние резервы" для роста выпуска. На помощь важному производству пришел местный райком партии, однако помощь эта свелась к точечному «вливанию» новой рабочей силы. С 1981 г. к производству стали привлекать заключенных («…в основных цехах и на производствах комбината ежедневно работает около 50 человек женщин из спецкомендатуры Невского района») и школьников (да, эта практика существовала не только в Узбекистане): «Почти постоянно из школ района формируются отряды из школьников, которые работают в цехах нашего комбината. Существует в этом плане определенный порядок – каждый школьник должен отработать на комбинате 4 часа в неделю».

С таким багажом комбинат и подошел к Перестройке. Неудивительно, что первоначальные позднесоветские экономические реформы вроде андроповской кампании за укрепление дисциплины или горбачевской «интенсификации» были столь прямолинейно-беззубыми. Язвы советской экономики казались слишком очевидными, и средства лечения тоже представлялись простыми. А вот необходимость сколь-либо новых, радикальных мер как раз была неочевидна.


Это сообщение отредактировал Бармалеич - 28 сен 2026 в 03:03
MARSL999 28 сен 2026 в 06:51
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (Циммерман @ 27.09.2026 - 22:38)
Это к вопросу о том, что совке, особенно позднем, бухали очень сильно, аж пришлось сухой закон вводить. Алкашу на цену бухла пофиг, на него он деньги найдет, ну или на суррогат перейдет (привет Борису Федоровичу). Вот почему бухали, вопрос, я думаю, не могли перенести огромного счастья жить в самой лучшей в мире стране на всем бесплатном.

Сейчас бухают ещё сильнее. На первое сентября вводят сухой закон, чтобы первоклашки не бухали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Nesurasnost 28 сен 2026 в 06:54
Приколист  •  На сайте 10 лет
1
кому то было хорошо, кому то не очень. социальное неравенство цвело и процветало, партэлита, дети передовиков и т. д., потом это выродилось в капитализм, так как коммунизм мешал проедать наворованные деньги, сраную человеческую природу жить лучше чем другие может победить только Скайнет и анальное чипирование :D

Размещено через приложение ЯПлакалъ
W0000 28 сен 2026 в 06:55
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Помню шутку из 1988 года (первый курс универа, осенне-полевые работы):
- Аты знаешь формулу водки?
- ?
- Аш девять-десять.
bulat86 28 сен 2026 в 07:09
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Figaro71 @ 27.09.2026 - 22:26)
Поход в зубной кабинет, при подходе к нему уже подлива в штанах) Как сейчас помню эти тросики

По моему резиновые ремни круглые. Я помню батя мне говорит, ты что такой белый, а мне пипец страшно было. 89 год был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Бармалеич 28 сен 2026 в 07:15
Ярила  •  На сайте 16 лет
4
Цитата (MARSL999 @ 27 сен 2026 в 20:51)
Цитата (Циммерман @ 27.09.2026 - 22:38)
Это к вопросу о том,  что совке, особенно позднем, бухали очень сильно, аж пришлось сухой закон вводить. Алкашу на цену бухла пофиг, на него он деньги найдет, ну или на суррогат перейдет (привет Борису Федоровичу). Вот почему бухали, вопрос, я думаю, не могли перенести огромного счастья жить в самой лучшей в мире стране на всем бесплатном.

Сейчас бухают ещё сильнее. На первое сентября вводят сухой закон, чтобы первоклашки не бухали.


Ведь можно же за 30 секунд получить ответ. Со всеми ссылками на официальные документы. Просто спросить у гугла про потребление алкоголя. В два раза упало потребление

СССР все ли так здорово было?

Это сообщение отредактировал Бармалеич - 28 сен 2026 в 07:16
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
42 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14 981
38 Пользователей: dimon5551, Broadway, Himakin, свинка, Горьков, DDDmitry, Gar02, Exmilint, GeneGreen, k9999, KsandrPRO, Радушный, BatyanyaRus, XT899, suedecat, labuss, sliperr, Игорь1985, fima3, karpinna, rap1d0, FloatP, step30, den8400, maxony, GEM1975, Riptile, keofox, Gorchutor, Diomid, Sadaka, alexx20042, nomaduss, Ksena16, galtehshi, muflon, alexander52, midav999
Страницы:← 1 2 3 4  ... 12 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх