Викинги. Ч.2. Оружие⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хунху3
28.01.2024 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 2862
вот
здесь про вендель, но для викингов вполне подойдёт
https://dzen.ru/video/watch/616634eb5f02b20...periment=948515



Это сообщение отредактировал Хунху3 - 28.01.2024 - 15:25
 
[^]
OmonRa1982
28.01.2024 - 15:47
3
Статус: Offline


Разведчик

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2776
Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 08:39)
Вот я никак не могут понять, как в бою использовать щит и копьё вместе?
Ладно всадник, более менее представляю. Но как пеший боец ворочал здоровенную палку одной рукой?? Единственный вариант как мне видится- из-под мышки тыцкать. Так это с первого раза не попал- пиздец тебе же..

В строю отлично использовали. Ты с ножом или мечом или топором к строю с копьями, даже не подойдёшь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OmonRa1982
28.01.2024 - 15:49
3
Статус: Offline


Разведчик

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2776
В строю отлично использовали. Ты с ножом или мечом или топором к строю с копьями, даже не подойдёшь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
28.01.2024 - 15:52
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15446
Цитата (Lungri1985 @ 28.01.2024 - 14:46)
Цитата (MonyaSha @ 28.01.2024 - 14:37)
Все хочу сериал викинги глянуть, да все никак. Стоит?

Ну с точки зрения исторических фактов,однозначно нет,а с точки зрения просто глянуть на обстановку,быт, сражения, вполне себе интересное кино

С точки зрения материальной культуры полная хуета, по крайней мере оружие и одежда.
 
[^]
Horizen8
28.01.2024 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12689
Цитата (Tertiusfiliu @ 28.01.2024 - 07:50)
Чтобы все-таки делать приличные клинки, скандинавы широко использовали технику “дамаскирования”, когда складывается пакет проволок разных качеств, изгибается, скручивается, сваривается и проковывается. Такой композит имел неплохие механические качества. А еще полированный протравленный клинок давал красивый узор, похожий на переплетающихся змей. Это так впечатляло скандинавов, что сравнение меча со змеей было у них литературным штампом.

В некоторых кругах вокруг дамаска сложился культ. На самом деле, дамаскирование это способ из неважного сырья сварганить что-то приличное. А если есть хорошая сталь, то зачем все эти изъебы? У практичных викингов хорошая франкская стал постепенно вытеснила узорчатую.

Тогдашние гомогенные клинки были так себе.
Поэтому "хороший франкский клинок" в ту эпоху был также композитным, как и изготавливаемые в Скандинавии.
 
[^]
GnumDS
28.01.2024 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1365
Цитата (Сергунок69 @ 28.01.2024 - 15:10)
В Великом Княжестве Литовском в средние века в боях часто применялась "дзіда" — как обычное копьё, метаемое рукой, так и более длинное, метаемое ногой. Торец древка ставился на верхнюю поверхность ступни, само древко придерживалось рукой, и сильно размахнувшись ногой, воин посылал копьё в цель...

Хотел бы я на это посмотреть...
 
[^]
Horizen8
28.01.2024 - 16:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12689
Цитата (Peredvan @ 28.01.2024 - 09:06)
Про долы скажу. Они служат не только и даже не столько для облегчения веса, сколько для изменения прочностных характеристик. Выемки на барабане револьвера - это тоже долы (кровостоки, ага  rulez.gif  gigi.gif ), и нужны для того, чтобы барабан не перекосоёбило при выстреле.

Думаю, что ты ошибаешься здесь.
Исключительно ради облегчения.
Никакой прочности при таком способе выемки металла изделию не добавляется. Просто при умелом удалении - и не убавляется практически.
И это верно как для старинных клинков, так и для барабанов револьверов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2024 - 16:12
 
[^]
Santo062
28.01.2024 - 16:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13322
Цитата
Далеко не все скандинавы были викингами и воинами вообще. Но каждый из них имел оружие и умел с ним обращаться.

Земледелец мог присоединиться к викингам, если наставала необходимость. Купец постоянно подвергался риску нападения. И мирный земледелец жил в далеко не мирной среде - уровень насилия в скандинавском обществе был высок.

По большому счёту в основной массе они были земледельцами, крестьянами.
Набеги совершали как правило между посевной и уборочной, когда делать было нехрена. Правда тут и погода немаловажный фактор имела. Вот только земли плодородной было маловато, на всех не хватало, климат суровый, приходилось калымить на стороне. На отвоеванных или освоенных землях они занимались привычным ремеслом - сельским хозяйством . Что на территории нынешней Европы, что в Англии, Шотландии, Ирландии, Исландии и даже Гренландии. При этом они спокойно ассимилировались среди местного населения. В Великобритании по исследованиям британских ученых, в компетентности и профессионализме которых ни у кого сомнения нет, у четверти населения течет скандинавская кровь.
А вообще есть неплохая книга "Викинги. Люди Севера" так кажется называется, небольшая, всего на 460 страниц где то, но довольно таки подробная и интересная. Там хорошо изложены все их похождения за период с 9 по 12 век.
 
[^]
Horizen8
28.01.2024 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12689
Цитата (Santo062 @ 28.01.2024 - 16:13)
Цитата
Далеко не все скандинавы были викингами и воинами вообще. Но каждый из них имел оружие и умел с ним обращаться.

Земледелец мог присоединиться к викингам, если наставала необходимость. Купец постоянно подвергался риску нападения. И мирный земледелец жил в далеко не мирной среде - уровень насилия в скандинавском обществе был высок.

По большому счёту в основной массе они были земледельцами, крестьянами.
Набеги совершали как правило между посевной и уборочной, когда делать было нехрена. Правда тут и погода немаловажный фактор имела. Вот только земли плодородной было маловато, на всех не хватало, климат суровый, приходилось калымить на стороне. На отвоеванных или освоенных землях они занимались привычным ремеслом - сельским хозяйством . Что на территории нынешней Европы, что в Англии, Шотландии, Ирландии, Исландии и даже Гренландии. При этом они спокойно ассимилировались среди местного населения. В Великобритании по исследованиям британских ученых, в компетентности и профессионализме которых ни у кого сомнения нет, у четверти населения течет скандинавская кровь.
А вообще есть неплохая книга "Викинги. Люди Севера" так кажется называется, небольшая, всего на 460 страниц где то, но довольно таки подробная и интересная. Там хорошо изложены все их похождения за период с 9 по 12 век.

Скандинавы жили большими семьями.
Социальным хребтом общества были бонды - землевладельцы. Они являлись главами больших семей - то есть семья бонда включала в себя семьи детей, и всё жили по одной крышей - в "длинном доме".
Отдельные наделы детям как правило не выделялись, то есть они работали на земле своего отца.
И в таких семьях всегда возникали вопросы с тем, что делать младшим сыновьям, на которых земли уж точно не хватит.
А института монашества в скандинавские обществах в ту эпоху не существовало.

Ну и помимо того, что они были земледельцами - связь с морем у большинства тогдашних скандинавов была весьма прочна.
Практически каждая большая семья имела отдельный дом - рорбу на побережье (сезонный рыбацкий домик), и часть домочадцев непременно занималась морской рыбной ловлей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2024 - 16:29
 
[^]
bobbax
28.01.2024 - 16:18
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15446
Цитата (Horizen8 @ 28.01.2024 - 16:07)
Цитата (Tertiusfiliu @ 28.01.2024 - 07:50)
Чтобы все-таки делать приличные клинки, скандинавы широко использовали технику “дамаскирования”, когда складывается пакет проволок разных качеств, изгибается, скручивается, сваривается и проковывается. Такой композит имел неплохие механические качества. А еще полированный протравленный клинок давал красивый узор, похожий на переплетающихся змей. Это так впечатляло скандинавов, что сравнение меча со змеей было у них литературным штампом.

В некоторых кругах вокруг дамаска сложился культ. На самом деле, дамаскирование это способ из неважного сырья сварганить что-то приличное. А если есть хорошая сталь, то зачем все эти изъебы? У практичных викингов хорошая франкская стал постепенно вытеснила узорчатую.

Тогдашние гомогенные клинки были так себе.
Поэтому "хороший франкский клинок" в ту эпоху был также композитным, как и изготавливаемые в Скандинавии.

В массе свое да, но были клинки с очень однородной структурой и чистотой близкой к современной У8. Есть такой дядька, Алан Уильямс, он начинал делать металлографию мечей еще в конце 70 и у него была теория о том что мечи ульфберт в написании +VLFBERH+T делали из индийского или персидского вуца
https://vk.com/doc7293550_505323217?hash=H5...T9lQovzEYFZ2d2L
 
[^]
Horizen8
28.01.2024 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12689
Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 16:18)
В массе свое да, но были клинки с очень однородной структурой и чистотой близкой к современной У8. Есть такой дядька, Алан Уильямс, он начинал делать металлографию мечей еще в конце 70 и у него была теория о том что мечи ульфберт в написании +VLFBERH+T делали из индийского или персидского вуца
https://vk.com/doc7293550_505323217?hash=H5...T9lQovzEYFZ2d2L

Если они были сделаны из вутца - то назвать их "франкскими" можно было лишь весьма условно.
А вутц от в Европе деланной стали отличить при химическом и металлографичеком анализе довольно не сложно. Один из маркеров - содержание углерода, которое в вутце приближается к содержанию углерода в чугунах.

Но я это так, из общих соображений - надобно ознакомиться со статьей, чтоб конкретизировать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2024 - 16:29
 
[^]
Karrbert
28.01.2024 - 16:45
8
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 558
Цитата (Lungri1985 @ 28.01.2024 - 16:46)
Цитата (MonyaSha @ 28.01.2024 - 14:37)
Все хочу сериал викинги глянуть, да все никак. Стоит?

Ну с точки зрения исторических фактов,однозначно нет,а с точки зрения просто глянуть на обстановку,быт, сражения, вполне себе интересное кино

Нихера там нет интересного с точки зрения быта. Как всегда - на далеком севере все строят дома с щелями между досок шириной (щелей) в руку и самый бедный бомж освещает свою щелястую землянку кучей восковых свечей толщиной в те же щели.
 
[^]
bobbax
28.01.2024 - 16:59
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15446
Меч викингов из одноименного сериала. Столько красивых мечей найдено, но нужно придумать какую то фентезийную шляпу.

Викинги. Ч.2. Оружие⁠⁠
 
[^]
ivsey
28.01.2024 - 17:20
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 561
Вот нашёл летом два топора 10-12 век
Маловероятно, что викингов. На этом месте гунны стояли. И ещё скифский наконечник попался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Викинги. Ч.2. Оружие⁠⁠
 
[^]
ivsey
28.01.2024 - 17:21
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 561


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Викинги. Ч.2. Оружие⁠⁠
 
[^]
Lungri1985
28.01.2024 - 17:27
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 439
Цитата (Karrbert @ 28.01.2024 - 16:45)
Нихера там нет интересного с точки зрения быта. Как всегда - на далеком севере все строят дома с щелями между досок шириной (щелей) в руку и самый бедный бомж освещает свою щелястую землянку кучей восковых свечей толщиной в те же щели.

Ага,верно подметил, тоже с этого ржал весь сериал,что холодно,щели что в домах,что в дверях кошка пробежать может)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
atarin
28.01.2024 - 17:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 2915
Цитата
Нихера там нет интересного с точки зрения быта. Как всегда - на далеком севере все строят дома с щелями между досок шириной (щелей) в руку и самый бедный бомж освещает свою щелястую землянку кучей восковых свечей толщиной в те же щели.

Вот тоже никогда не понимал этого киношного штампа. Даже если дом вроде норм- то дверь,блять,из трёх жердин))
Не только в этом сериале, а везде почти..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
28.01.2024 - 17:30
5
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 7601
Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 10:39)
Вот я никак не могут понять, как в бою использовать щит и копьё вместе?
Ладно всадник, более менее представляю. Но как пеший боец ворочал здоровенную палку одной рукой?? Единственный вариант как мне видится- из-под мышки тыцкать. Так это с первого раза не попал- пиздец тебе же..

Вы просто копьё себе неправильно представляете, им вполне можно было пользоваться одной рукой, если оно сделано именно с расчётом на такое использование.
Всё же разбег размеров древка в 1,5 - 3 метра, очень уж сильно меняет способ использования.
 
[^]
Lungri1985
28.01.2024 - 17:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 439
Цитата (bobbax @ 28.01.2024 - 16:59)
Меч викингов из одноименного сериала. Столько красивых мечей найдено, но нужно придумать какую то фентезийную шляпу.

Там ещё такой был у епископа

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Викинги. Ч.2. Оружие⁠⁠
 
[^]
atarin
28.01.2024 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 2915
Цитата (Domatsu @ 28.01.2024 - 17:30)
Вы просто копьё себе неправильно представляете, им вполне можно было пользоваться одной рукой, если оно сделано именно с расчётом на такое использование.
Всё же разбег размеров древка в 1,5 - 3 метра, очень уж сильно меняет способ использования.

Я ответы почитал, видос выше глянул, погуглил малость, короче понял, что это оружие строя.
Одному не вариант вообще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вожик65
28.01.2024 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6291
Цитата (Сергунок69 @ 28.01.2024 - 15:10)
... сильно размахнувшись ногой, воин посылал копьё в цель...

Первый раз слышу о подобном. В какую "цель" можно попасть таким способом?
 
[^]
bobbax
28.01.2024 - 17:59
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15446
Цитата (Вожик65 @ 28.01.2024 - 17:53)
Цитата (Сергунок69 @ 28.01.2024 - 15:10)
... сильно размахнувшись ногой, воин посылал копьё в цель...

Первый раз слышу о подобном. В какую "цель" можно попасть таким способом?

Ни в какую, это херня. Все что можно выжать из человеческого тела для метания копья открыли еще греки и ног там не фигурирует.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.01.2024 - 17:59
 
[^]
Vardok47
28.01.2024 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4764
Цитата (atarin @ 28.01.2024 - 10:39)
Вот я никак не могут понять, как в бою использовать щит и копьё вместе?
Ладно всадник, более менее представляю. Но как пеший боец ворочал здоровенную палку одной рукой?? Единственный вариант как мне видится- из-под мышки тыцкать. Так это с первого раза не попал- пиздец тебе же..

Поднимаешь копье над головой и согнутой рукой тычешь сверху вниз. В другой рук щит, им отбиваешь удары копья от противоположной стороны.
 
[^]
Vardok47
28.01.2024 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4764
Цитата (ivsey @ 28.01.2024 - 19:20)
Вот нашёл летом два топора 10-12 век
Маловероятно, что викингов. На этом месте гунны стояли. И ещё скифский наконечник попался.

Таки ты чорный археолог!? Фу таким быть.

Это сообщение отредактировал Vardok47 - 28.01.2024 - 18:03
 
[^]
Lungri1985
28.01.2024 - 18:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 439
Цитата (Karrbert @ 28.01.2024 - 16:45)
Нихера там нет интересного с точки зрения быта. Как всегда - на далеком севере все строят дома с щелями между досок шириной (щелей) в руку и самый бедный бомж освещает свою щелястую землянку кучей восковых свечей толщиной в те же щели.

Кстати, для освещения,скорее всего использовались маленькие лампадки с китовым жиром

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19921
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх