Почему никто не полетит на Марс?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
barsuk11
21.09.2021 - 12:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4033
Цитата (conturr @ 21.09.2021 - 12:03)
Расскажите это американцам 60-ых годов.
Тогда наверно у них социализм был.

Тогда был СССР, и Америки надо было в гонке участвовать , типа кто круче и сильнее. И заметь все космические программы свернули после развала СССР

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evgeny64
21.09.2021 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3595
Цитата (conturr @ 21.09.2021 - 16:49)
Цитата (Evgeny64 @ 21.09.2021 - 11:34)
Цитата (conturr @ 21.09.2021 - 16:26)
До сих пор не воплощены в металле (хотя проекты есть уже довольно давно) идеи ионных двигателей, с электромагнитными ускорителями, термоядреных, фотонных и бог весть каких ещё. И даже понятно, почему.

Ну, тут ты не прав, насчет ионных двигателей, давно уже воплощены в металле и работают.

Согласен. Вот только это всё единичные случаи использования на ИС. В пилотируемых - нет.

И по скорости проигрывает.


Ну не единичные, практически на всех спутниках для ориентации используются.
Энергии надо больше, поэтому пока проигрывают, хотя по негравитационному ускорению в космосе они рекордсмены.
Наши обещали атомный реактор мегаваттного класса скоро закончить и вывести на орбиту, а это уже другие скорости и мощности.
Там скорости могут быть в три-четыре раза больше современных химических.

А корабль с людьми химическим двигателем в космосе не разгонишь, ибо разгонять надо плавно, перегрузки, и соответственно длительно, столько топлива не увезешь, чтобы часами раскочегаривать корабль.
А ионные движки, как раз для длительного разгона годятся.
 
[^]
persey4ik
21.09.2021 - 12:10
3
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9251
Краткость - сестра таланта. ТС не талантлив явно.
 
[^]
murla
21.09.2021 - 12:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5283
conturr
Цитата
рельсовая пушка не совсем двигатель.

Раз ускоритель, значит "двигатель". gentel.gif
Своего рода "разгонный блок" или "первая ступень".
Здесь тоже ограничение по габаритам и физиологии.
 
[^]
trupp
21.09.2021 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2259
"Вот такие дела. По большому счёту люди уже узнали о других планетах всё, что хотели"
афтор этот статьи не проходимо туп, либо статья про правительственная, "зачем вам космос, копайтесь в земле"
в любом случаии это высер дегенерата
 
[^]
barsuk11
21.09.2021 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4033
Цитата (conturr @ 21.09.2021 - 11:58)
Ну, скажем так, что у человека шанс "навернуться" гораздо выше. Банально кислород кончился в скафандре и всё, абонент - не абонент. То ему холодно, то жарко, то радиация, то воды надо попить по 8 раз на день. Писять не будет два дня - тоже заглохнет от разрыва мочевого пузыря.
Роботам всё это фиолетово для нормального функционирования. Тем более если поставят продвинутый ИИ на хорошее железо типа терминатора.

А из чего эти роботы сделаны? Электроника, носители памяти, процы. И многое другое. Ты бы меньше бреда слушал сейчас ..про роботизацию

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alcosoft
21.09.2021 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.20
Сообщений: 2105
Согласен. Романтизм космических полетов уже почти затух. Остался только риск взорваться на старте или сгореть при посадке, а нахуя?
 
[^]
murla
21.09.2021 - 12:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5283
Evgeny64
Цитата
Наши обещали атомный реактор мегаваттного класса скоро закончить и вывести на орбиту, а это уже другие скорости и мощности.

Осталось придумать откуда рабочее тело брать!
И как обеспечить долговечность при долговременном "выделении" этих мегаватт.
 
[^]
Шизоманьяк
21.09.2021 - 12:16
1
Статус: Offline


*****ц

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 2854
Цитата (RumpzRed533 @ 21.09.2021 - 11:42)
когда-нибудь все равно полетят, будут возводить новые колонии в солнечной системе. жизнь на земле не вечна, чтобы человечеству выжить, надо искать альтернативы

как только дермократия закончится, так сразу cool.gif
 
[^]
Petrovich77
21.09.2021 - 12:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 436
Цитата (barsuk11 @ 21.09.2021 - 11:43)
Цитата (admiral7870 @ 21.09.2021 - 10:40)
Всё верно написано. Пока фундаментальных прорывов не будет в науке, типа контроля над гравитацией и гиперперехода, о дальнем космосе можно только мечтать.

для того чтобы мечтать о дальнем космосе, надо сначала освоить ближний. А это давно не делаеться

Мы пока даже Мировой океан исследовать не можем, куда на дальний космос замахиваться. По мне, так океан пожалуй поважнее будет, ибо чует моё сердце, именно там мы найдём всё, что необходимо как раз для космоса.
 
[^]
murla
21.09.2021 - 12:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5283
Evgeny64
Цитата
А ионные движки, как раз для длительного разгона годятся.

Нет. Вы сами же и перечислили почему:
Цитата
корабль с людьми ... не разгонишь, ибо разгонять надо плавно, перегрузки, и соответственно длительно, столько топлива не увезешь, чтобы часами раскочегаривать корабль.

Снова отсылаю к Циолковскому.

Это сообщение отредактировал murla - 21.09.2021 - 12:18
 
[^]
Damael
21.09.2021 - 12:27
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 91
Я сейчас может быть хуйни наговорю, однако свое мнение донесу, раз уж тут так принято. До меня в комментах это уже упомянули - я попробую поподробней. Все дело в существующей экономической модели и людях, которые этой моделью рулят и ею же профессионально деформированы. Модель у нас капитализм, причем повсеместно почти (китай разве что, да и то у них там не все так просто). Дядькам рулящим всем этим рынком интересны (пока что) только деньги и власть. Власть и деньги. Давно уже было некоторыми людьми замечено, что технический прогресс несколько притормаживается непонятно кем. Я лично считаю, что воротилы бизнеса его и тормозят, поскольку резкое развитие может разрушить сложившиеся экономические цепочки (привет нефтяной и газовой игле), которые приносят им триллионы прибыли. Отсутствие сведений о выдающихся открытиях не равно их отсутствию вообще. Просто все эти открытия до того как станут достоянием общественности перекупаются и оседают в нужных закромах, и прикапываются до поры до времени (привет патентам). Собственно изобретателям рты затыкают баблом. Непонятливые тоже прикапываются (уже насовсем). А потом в нужный момент технологии достаются и внедряются. Пример: что бы было еслиб прямо сейчас был открыт и тут же внедрен в массы альтернативный источник дешевой энергии? Да пиздец бы был - все бы рассыпалось (это я про экономическую цепочку на которой все завязано, включая банальнейшие продукты питания и чистую воду). Хаос, пиздец, жертвы. Как то так примерно.
Толстых дядек-хозяев мира все устраивает (пока что). В связи с чем ожидать каких-либо резких изменений не стоит. С перенаселением проще бороться прореживанием (по крайней мере они пока так думают). Как только колонизация далеких планет с пыльными дорожками станет выгодной - тут же найдутся и средства и силы и технологии. Изменить свое мнение их заставит разве что какой форс-мажор (мировая революция о которой так долго говорили б..., конфликт между самими хозяевами, природные катастрофы, нападение инопланетян в конце концов).
Все это естественно мое мнение.
 
[^]
ИнженерЛось
21.09.2021 - 12:28
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 977
Цитата (barsuk11 @ 21.09.2021 - 11:38)

И самая ГЛАВНАЯ причина почему нет больше полетов в космос, потому что тупорылым дегенератам капиталистам это нахер не надо. Потому что проще получать миллиарды прибыли с тиктоков и прочей хуйни. Там вложений не много а прибыль вы сами знаете. Об этом многие ученые высказывались не раз, как у нас так и на западе. Когда будет направление у человечества на разу а не на потребление тогда и полетим, свиньям у корыта плевать какое звездное небо над головой

Не только в этом. Экономикой планеты рулят несколько семейств, которые просто не могут допустить неконтролируемого притока "извне" ресурсов - тех же редкоземельных и драгоценных металлов. Если внезапно появится возможность добывать в поясе астероидов или кольцах Сатурна неограниченное количество "анаптаниума" то экономика планеты разом рухнет - ведь она строится на стоимости ресурсов накопленных кланами. А на Земле все поделено и находится под контролем - несогласных выпиливают или разоряют. Сегодня они сидят на золотых унитазах - а завтра вдруг окажется что золото внезапно стало дешевым ресурсом - потому что мелкая компания астронавтов из Бангладеша внезапно нарыла астероид в котором золота больше чем все что накопало человечество за свое существование и теперь золотые унитазы стоят дешевле субпродукта для которого предназначены.

Плюс возможность выхода из под управления "рептилоидов" - тот же И.Маск не раз намекал что его колония на Марсе будет вне юрисдикции земных администраций.

Нет никакого заговора - есть просто обоснованное торможение прогресса. Зачем придумывать что-то вместо колеса если обычные колеса успешно продаются?
 
[^]
mrzorg
21.09.2021 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42703
Цитата (conturr @ 21.09.2021 - 10:58)
Цитата (mrzorg @ 21.09.2021 - 11:44)
Цитата
А всё потому, что в те времена большинство задач и процессов нельзя было автоматизировать с помощью имеющихся технических средств.

Сколько ты не автоматизируй, хоть обавтоматезируйся до ушей - всегда есть шанс что система навернётся. Поэтому, человек будет нужен на месте всегда. Уже 100500 раз это обсуждали, только двухступенчатая система "человек-робот" более-менее надёжна, когда они дополняют друг друга.

Ну, скажем так, что у человека шанс "навернуться" гораздо выше. Банально кислород кончился в скафандре и всё, абонент - не абонент. То ему холодно, то жарко, то радиация, то воды надо попить по 8 раз на день. Писять не будет два дня - тоже заглохнет от разрыва мочевого пузыря.
Роботам всё это фиолетово для нормального функционирования. Тем более если поставят продвинутый ИИ на хорошее железо типа терминатора.

я не спорю с тем, что отправка живого человека на Марс - гораздо более дорогое и сложное дело, чем отправка робота. Вся суть именно в том, что сам факт присутствия человека воспринимается как обществом, так и научными кругами, как гораздо более серьёзное достижение, чем миссия автоматической исследовательской станции.

Поэтому, стремление человека самолично ступить на "красную планету" никуда не делось.
 
[^]
mrzorg
21.09.2021 - 12:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42703
Цитата (Petrovich77 @ 21.09.2021 - 11:16)
Цитата (barsuk11 @ 21.09.2021 - 11:43)
Цитата (admiral7870 @ 21.09.2021 - 10:40)
Всё верно написано. Пока фундаментальных прорывов не будет в науке, типа контроля над гравитацией и гиперперехода, о дальнем космосе можно только мечтать.

для того чтобы мечтать о дальнем космосе, надо сначала освоить ближний. А это давно не делаеться

Мы пока даже Мировой океан исследовать не можем, куда на дальний космос замахиваться. По мне, так океан пожалуй поважнее будет, ибо чует моё сердце, именно там мы найдём всё, что необходимо как раз для космоса.

Хтровыебаных бактерий, которые, например, будут на межпланетной/марсианской станции вырабатывать кислород из космического вакуума? Не, ну а чо - вполне реально такое обнаружить rulez.gif
 
[^]
jimgreen
21.09.2021 - 12:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 5817
mrzorg
Цитата
Мы уже одно кино такое посмотрели - хорошо, что образец грунта застрял на орбитальной станции-лаборатории, а не прямиком на Землю угодил

Ну ты смотрел, а японцы встречали свою капсулу в Австралии.
 
[^]
mrzorg
21.09.2021 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42703
Цитата (jimgreen @ 21.09.2021 - 11:36)
mrzorg
Цитата
Мы уже одно кино такое посмотрели - хорошо, что образец грунта застрял на орбитальной станции-лаборатории, а не прямиком на Землю угодил

Ну ты смотрел, а японцы встречали свою капсулу в Австралии.

С ковидом покончим - и алга, здорово, новый австралийский мега-вирус! bravo.gif gigi.gif
 
[^]
murla
21.09.2021 - 12:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5283
ИнженерЛось
Цитата
тот же И.Маск не раз намекал что его колония на Марсе будет вне юрисдикции земных администраций.

Он не намекал, он рекламировал, заманивал!
 
[^]
Felикс
21.09.2021 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1588
Устал читать, так были или не были амеры на луне?
 
[^]
ss1971
21.09.2021 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 3324
Цитата (murla @ 21.09.2021 - 12:05)
ss1971
Цитата
проблемы двигателей с высоким удельным импульсом которые Вы почемуто назвали нехимическими не в габаритах и тягах а в том что они требуют очень много энергии.

Верно.
А много энергии = большие вес и габариты (энергетическая установка).
Из этого правила выбиваются только боевые лазеры для авиции (но у них свои проблемы).
И пока никуда не уйти от закона Циолковского.

тоже нет. в тонне оружейного плутония энергии столько что можно кататься по всей солнечной системе. инструменты для её извлечения по мере необходимости в виде тепла и преобразования его в электричество тоже компактны и невелики. проблема в рассеивании тепла которое при этом преобразовании выделится. КПД даже хороших тепловых машин 50%. то есть чтобы получить 5МВт для ионного двигателя нам надо эти 5 МДж тепла рассеять в невесомости. это как сжечь более чем 100 литров бензина в секунду и всё это тепло за эту же секунду угнать в виде излучения в космос. но и это лечится - надо излучатели-охладители несколько десятков метров габаритами (не обязательно тяжелые) и повысить нижнюю границу температуры рабочего тела до градусов минимум 300 по цельсию а лучше больше. а вот тут проблема - такого рабочего тела в машинах замкнутого типа мы ещё не придумали.
 
[^]
Assoroff
21.09.2021 - 12:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 11835
Цитата (mrzorg @ 21.09.2021 - 18:50)
Цитата
Вся научная команда может преспокойно сидеть на Земле и ждать автоматическую возвращаемую капсулу.

Мы уже одно кино такое посмотрели - хорошо, что образец грунта застрял на орбитальной станции-лаборатории, а не прямиком на Землю угодил gigi.gif

Ты фильм до конца смотрел?
 
[^]
murla
21.09.2021 - 12:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5283
conturr
Цитата
Тем более если поставят продвинутый ИИ на хорошее железо типа терминатора.

Любая нештатная ситуация и корабль превращается в тыкву.
Лем чёрти когда описал 2 таких ситуации.
А великая Эппл так и не смогла запустить полностью автоматизированную линию сборки айФонов. 10 лет корячилась и не смогла.
 
[^]
murla
21.09.2021 - 12:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5283
ss1971
Вы лишь подтвердили мой аргумент.
Цитата
А много энергии = большие вес и габариты

Преобразование бензина в движение не ограничивается цилиндром и поршнем. gentel.gif
 
[^]
ПилотПиркс
21.09.2021 - 13:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 928
Цитата (admiral7870 @ 21.09.2021 - 11:40)
Всё верно написано. Пока фундаментальных прорывов не будет в науке, типа контроля над гравитацией и гиперперехода, о дальнем космосе можно только мечтать.

Согласен, человечество просто упёрлось в потолок в фундаментальном плане.
 
[^]
vakatrenko
21.09.2021 - 13:08
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 794
Если бы двести лет назад людям рассказали про современные технологии, рассказчика в дурилку бы сдали. Да даже 30 лет назад не поняли бы фразу "пойду заряжу от телевизора электронную сигарету". Так что ещё лет через двести может и полетят. А может тысячу. А может и никогда. Но категоричным в вопросах развития технологий и социальных процессов будущего точно быть нельзя!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30487
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх