Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexAB
16.01.2021 - 18:02
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.09
Сообщений: 1512
lol.gif

Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика
 
[^]
BSU
16.01.2021 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1190
Цитата (ryskaa @ 16.01.2021 - 16:34)
Нет, не работает. На этом всё, расходимся. biggrin.gif Дата, подпись, д.х.н. и всё такое. Но для такого вывода не надо быть ни доктором, ни кандидатом, ни даже аспирантом-троечником. Надо просто включать логику и разум. Тем удивительнее новости с полей - то диссертацию по гомеопатии (!) кто-то успешно (!!!) занёс кому надо защитил, то ещё какой-нибудь трэш... Собственно, в сети есть куча реплик типа "а мне помогло". Ну, не могут же они все быть покупными?

Давайте более серьёзно, в подробностях. Современная гомеопатия - это такая лженаука, использующая сомнительные термины типа "памяти воды" и прочую антинаучную ересь. Из-за обилия такой "терминологии", отсылок к каким-то "учёным" с "мировой известностью" и прочих нечестных приёмов гомеопатия может выглядеть, как что-то, внушающее доверие. Но любой, даже далёкий от биохимии человек, понимает: не может работать гомеопатический препарат, просто потому, что там отсутствует какое-либо действующее вещество.

Идея у гомеопатических "препаратов" (да, тут много слов в кавычках будет) состоит в сильном разбавлении "действующих" веществ. Проблема в том, что на определённом этапе такого разбавления количество вещества становится ничтожно малым. Буквально. Смотрите: если взять 1 моль вещества и развести его по принятой в гомеопатии схеме 12C (это 1 к 10 в 24-й степени), то от вещества может не остаться ни единой молекулы. Ведь число Авогадро (количество молекул в 1 моль вещества) меньше: 6,02*10^23. Помните химию 8 класса?

Да, молекула-другая может и остаться (статистика и теория вероятностей это допускают), но это всё равно крайне мало. Своё действие пара молекул не окажет, по той же причине: статистика. Химическая реакция в масштабе одной молекулы - ничтожное событие. Молекул должно быть очень-очень много. Ну для примера, столовая ложка воды (18 грамм, для удобства счёта) содержит примерно 600000000000000000000000 молекул (надеемся, не опечатались с нулями). Что такое одна штука молекула в масштабах хотя бы этой ложки воды? Капля в море. А гомеопаты утверждают, что она отчего-то вдруг сработает.

Ну ладно, а что насчёт памяти воды?

У воды нет никакой памяти. Это - ещё одна глупость, тиражируемая гомеопатами. Каждое вещество специфично по своему строению и свойствам - поэтому наш мир настолько прекрасен и разнообразен. Если бы вода "запоминала" что-то о других веществах, случайно или неслучайно попавших в неё, было бы презабавно. Одна крупинка сахара делала бы сладкой цистерну чая, а капля спирта превращала бы в водку весь мировой океан.

Но ведь троюродному брату мужа соседки гомеопатия помогла!

Вот, мы дошли до объяснения феномена "а вот помогло же". Здесь - несколько возможных вариантов. Первый (наиболее вероятный) - улучшения наступили по независящим от приёма "чудо-таблеток" причинам. Часто так бывает при простудных заболеваниях. Фишка в том, что иммунитету, если он встретился с незнакомым возбудителем инфекции, всегда нужно какое-то время, чтобы научиться производить нужные антитела. Потом закономерно наступает улучшение (это - очень упрощённая схема, но для примера вполне подходящая). Смотрите-ка: троюродный брат мужа соседки ведь наверняка не сразу начал пить гомеопатические "препараты". Сначала он подождал несколько дней - авось само пройдёт? Не прошло, и он принялся лопать таблетки с мелом и сахаром (гомеопатические средства зачастую сделаны именно из этих веществ). НО: несколько дней уже ведь миновало, и иммунитет троюродного брата это время даром не терял, он учился. Выучился - и начал действовать. Наступило улучшение, а затем и выздоровление. Благодаря действию иммунитета. Не благодаря действию "гомеопатических препаратов".

Второй вариант: эффект плацебо. Слышали о таком? Сейчас есть много высказываний, что такого эффекта не существует, с разным уровнем аргументации. Но как минимум в ряде случаев, по нашему мнению, этого эффекта не может не быть. Принятие таблетки из мела и сахара (но только если верить, что это - чудодейственное средство) таки запустит ряд биохимических событий. Связанных не с содержанием таблетки, а с самим фактом её принятия. Не будем сейчас утомлять в деталях, как оно бывает. "Я же выпил(а) крутейшее гомеопатическое лекарство за 100500 денег, оно обязательно сработает!" Подъём настроения, дофамин, серотонин и т.п. В свою очередь это влияет на тот же иммунитет: он начинает действовать чуть активнее. Не повлиять не может, ведь иммунная система и гормональная система тесно связаны. Но куда лучше принимать настоящие медицинские препараты, они ведь тоже запустят этот механизм. Но при этом, ещё и реально действуют, реальным действующим веществом.


Резюме: гомеопатические средства в современном их понимании (доведение содержания действующего вещества до абсурдной одной молекулы на таблетку, в лучшем случае) не работают.

Два замечания под конец текста. Первое: не следует путать гомеопатию с фитотерапией (лечением лекарственными растениями). Фитотерапия работает, т.к. в растениях содержатся настоящие лекарственные вещества, в значимых количествах. Но сразу же скажем: фитотерапия работает не всегда. Этих веществ в растении может оказаться меньше, чем нужно. По разным причинам. Например, вещество должно образовываться в растении на втором году его жизни, а сборщики собрали слишком молодое растение. Или оно образуется только, если растение получает достаточно воды и света, а сбор был произведён в засушливой тенистой местности. Причин масса, поэтому фитотерапевтические методы применять можно, но учитывая все подобные нюансы.

Второе: не следует путать гомеопатические препараты с препаратами с недоказанной/слабодоказанной эффективностью. Первые не работают, вторые - могут работать (и это не равно "обязательно сработают"). Но, по крайней мере, действующие вещества в них есть, опять-таки, в значимых количествах. Никакой "памяти воды" и миллиардных разведений. Но подробнее о них - как-нибудь в другой раз. Спасибо за внимание!

Первоисточник: наш уютненький канал "Биохимикум" на Дзене. Ссылка на саму статью: вот.

Вот - "...а капля спирта превращала бы в водку весь мировой океан...." самый главный довод gigi.gif ТС, я с тобой agree.gif
Хотя жаль...., так бы я каплю пивка с утра сегодня капнул бы в трехведерный бабушкин самовар shum_lol.gif глядишь, и бежать бы по морозу за пивом в магаз не пришлось brake.gif
 
[^]
АМАЛКЕР
16.01.2021 - 18:12
14
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 788
Цитата (1640 @ 16.01.2021 - 17:56)
Электричества тоже не видно. однако оно крутит и светит миллиарды машин и лампочек по всей планете. Или "это другое!" biggrin.gif

Это действительно "другое"

Но если вы не видите разницы, то, уверен, гомеопатия вам помогает.
 
[^]
Джу
16.01.2021 - 18:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.20
Сообщений: 3
Цитата (mooc @ 16.01.2021 - 16:39)
Анафероны которые прописывают врачи входят в эту категорию? И если да, то почему прописывают?

анаферон зарегистрирован в государственном реестре как лекарственный препарат, поэтому его и назначают. Ну и вон недавно премию выиграл.
 
[^]
1640
16.01.2021 - 18:45 [ показать ]
-25
Джу
16.01.2021 - 18:45
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.20
Сообщений: 3
Цитата (alex39rus @ 16.01.2021 - 17:12)
А мне терапевт от кашля Ренгалин назначила.
Купил упаковку за 300 с лишним рублей, читаю состав, а там написано: действующие вещества - антитела к брадикинину очищенный - 0.006г* (и пара подобных)
Думаю, что за звёздочка такая, зачем?
И ниже читаю: наносится на изомальт в виде водно-спиртового раствора, разведенного в 10 в 12 степени раз.

Вот так. Больше трехсот рублей за пачку "мела".
Ебучие терапевты, походу, сидят на зарплате у производителей этих фуфломицинов.

а мне только ренгалин и помог последний мой кашель, чего только не перепробовала!
 
[^]
maximkoff
16.01.2021 - 18:46
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 4108
Не знаю работает или нет, но три или четыре года подряд принимали "АГРИ" и никто ни разу не заболел.
Совпадение? Может быть.
Эффективное противовирусное? Не знаю.
Но факт, остаётся фактом.

Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика
 
[^]
ValerAbakan
16.01.2021 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 2331
Ну а как будет работать, если там нет нихуя!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АМАЛКЕР
16.01.2021 - 19:00
12
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 788
Цитата
Так работает гомеопатия.

Гомеопатия не работает.
Цитата
Почему выздоровление происходит - никто не знает.


Выздоровления от гомеопатии не происходит.

Цитата
мы не знаем, как действует электричество

Жаль что вы не знаете. Я знаю как работает электричество.

Не учите химию (и физику) и мир ваш будет наполнен колдовством и чудесами.

 
[^]
АМАЛКЕР
16.01.2021 - 19:02
6
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 788
Цитата (maximkoff @ 16.01.2021 - 18:46)
Не знаю работает или нет, но три или четыре года подряд принимали "АГРИ" и никто ни разу не заболел.
Совпадение? Может быть.

"В последствии" не означает "в следствии".
Никто ни разу мог не заболеть и не употребляя это.
 
[^]
Pervachs
16.01.2021 - 19:06
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 1580
Цитата (maximkoff @ 16.01.2021 - 18:46)
Не знаю работает или нет, но три или четыре года подряд принимали "АГРИ" и никто ни разу не заболел.
Совпадение? Может быть.
Эффективное противовирусное? Не знаю.
Но факт, остаётся фактом.

Я то же несколько лет НЕ принимал "АГРИ"( даже не знаю что это такое) и ни разу не заболел. Совпадение?
 
[^]
1640
16.01.2021 - 19:12 [ показать ]
-16
CesareBorgia
16.01.2021 - 19:19
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 2855
Цитата (1640 @ 16.01.2021 - 19:12)
Цитата (АМАЛКЕР @ 16.01.2021 - 19:00)
Я знаю как работает электричество.


Проф. Капица не знает, а вы знаете. Удивительный вы человек!

Ну-ка дайте пруф, где Капица заявляет, что не знает, как работает электричество.
Вы же не пиздабол, правда? cool.gif

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 16.01.2021 - 19:19
 
[^]
neitronr
16.01.2021 - 19:49
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.12
Сообщений: 143
короче грибы глюцинагенные это не гомеопатия а фитотерапия?
 
[^]
LaraLizard
16.01.2021 - 19:56
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 755
Я лично с этой фигнёй дела не имела, а вот муж у меня аллергик.
Как сезон - сильно страдает от амброзии.
Покупает гомеопатические капли для глаз - говорит, реально помогают. Причем помогают именно только эти, другие пробовал - нет эффекта.
А так-то вообще аллергию-то не спишешь на самовнушение.
 
[^]
damurg
16.01.2021 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 5811
Цитата (LaraLizard @ 16.01.2021 - 19:56)
Я лично с этой фигнёй дела не имела, а вот муж у меня аллергик.
Как сезон - сильно страдает от амброзии.
Покупает гомеопатические капли для глаз - говорит, реально помогают. Причем помогают именно только эти, другие пробовал - нет эффекта.
А так-то вообще аллергию-то не спишешь на самовнушение.

А название капель можно?
Им никто не мешает бодяжить в жижу что угодно, ее же не проверяют.
 
[^]
Андрей050473
16.01.2021 - 20:33
-3
Статус: Offline


Старый Ворчун

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 2900
Очередной пидарас от формы, только массовые расстрелы альтернативных

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
17.01.2021 - 00:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (maximkoff @ 16.01.2021 - 18:46)
Не знаю работает или нет, но три или четыре года подряд принимали "АГРИ" и никто ни разу не заболел.
Совпадение? Может быть.
Эффективное противовирусное? Не знаю.
Но факт, остаётся фактом.

типичная "ошибка выжившего".
 
[^]
NWorker93
17.01.2021 - 04:34 [ показать ]
-13
dekokt
17.01.2021 - 04:41
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 7769
С гомеопатами надо расплачиваться шорохом денег...
 
[^]
MaxMeD
17.01.2021 - 09:11
1
Статус: Offline


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 3364
Цитата (Catwalx @ 16.01.2021 - 16:39)
Такая хрень как и вред Гмо.

при чем здесь вообще гмо? не надо путать теплое с мягким. путем гмо мы получаем нужные признаки у нужных организмов (например, свиней, которые потенциально устойчивы к африканской свиной чуме).
 
[^]
Sidorini
17.01.2021 - 09:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
У меня сильно болело плечо. Артрит, сказал доктор. ВЫписанные таблетки помогли мало, затылок почесать была проблема.

Почитал тему на этом форуме. Заинтерисовался рекомендацией по пчелам. Так удачно, у меня на участке пчёлы есть. Поймал, посадил на место где болит .. Цапнула. Уже неделю всё нормально.

БУдет хуже, к врачу не пойду. Пчел много и они совсем бесплатные.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 17.01.2021 - 09:24
 
[^]
homoludens
17.01.2021 - 09:31
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 11
запомните! оциллококцинум буароновский , а также весь торговый ряд дерьмокомпании "материя медика" типа, анаферон ,эргоферон ,афала,пропротен -сахарок, абсолютно бесполезный!
Общался с представителями этих компаний на выставках , сочетание непробиваемой наглости и лживости,тычешь мордой в факты- типа неправда, у нас ценнейшие и уникальные продукты, вы не понимаете
https://www.youtube.com/watch?v=l6Kc7vczpZA


Это сообщение отредактировал homoludens - 17.01.2021 - 09:31
 
[^]
Blatero
17.01.2021 - 09:55
13
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 4358
Цитата (NWorker93 @ 17.01.2021 - 04:34)
В принципе для некоторых людей характерно, не разобравшись в теме, начинать выносить свои суждения о ней. Но одно дело, когда ты сказал это другу, другое-когда ты написал это на форуме или выложил видео в сеть. Для думающих, стремящихся к познанию нового людей могу посоветовать разобраться поподробнее в обсуждаемом вопросе. Почитайте гомеопатические сайты, где все описано подробно, например, сайт Александра Котока 1796 Гомеопатия и прививки, раздел Гомеопатия. Там очень много статей с ответами на все вопросы (Этот сайт - не единственный подобный источник).
Вы узнаете, что животные, не знающие эффекта плацебо, прекрасно излечиваются гомеопатией, так же, как и люди, если им просто втайне подмешать лекарство (но так делать не надо, ибо свобода воли человека должна быть неприкосновенна).
Что оциллококцинум, продающийся в гомеопатической аптеке, стоит копейки (и вообще настоящая гомеопатия стоит копейки и крайне невыгодна фармацевтическим магнатам), только называется Агарикус мускариус и действительно лечит грипп, но не любой, а только имеющий определенный набор симптомов.
Что в настоящие гомеопатические лекарства нельзя напихать "сборную солянку" из препаратов, как в аптечной гомеопатии, продающейся втридорога в обычной аптеке, иначе лекарство просто не будет действовать.
Что не каждый врач может стать хорошим гомеопатом и, тем более, не каждый желающий вообще. Это своего рода талант, искусство аналитики, ибо нужно подобрать единственно верное лекарство для этого конкретного человека, с его жизненной историей, характером, физическими особенностями, наследственностью из множества существующих (никто наверно не станет отрицать, что каждый человек уникален и универсальных рецептов от всех бед не существует). Не каждый гомеопат, сидящий в маленькой захудалой комнатушке или же снимающий целый этаж в здании в центре Москвы, этим талантом обладает (ведь все мы ищем хороших автомехаников, врачей и т.п., не утверждая, что попавшийся нам врач-двоечник является отражением сущности всех врачей и медицины вообще).
И только разобравшись с гомеопатией поглубже, вы поймете, почему нельзя описать все ньюансы ее действия в одном сообщении или статье. Это огромная вселенная, очень интересная, полная неожиданных открытий.
Закончить хочу словами известного врача-гомеопата: человек, испытавший на себе ее эффект, либо увидевший ее мгновенное действие, станет ее поклонником и уже никогда не сможет быть просто врачом.
Ей можно остановить острый аппендицит, вытащить человека из комы, остановить рвоту и понос у покрывшегося холодным потом и уже теряющего сознание ребенка - буквально за 5-10 минут с 1-2 приемов водички с разведенным "сахаром и мелом" (как здесь саркастически отмечали). Это просто 3 примера.
Гомеопатия не может: сделать человека бессмертным и вырастить новую ногу на месте отрубленной (любое физическое уничтожение органа) или, например, сгенерировать заново полностью разложившийся орган.
И один общий совет - не сжигайте на костре Джордано Бруно только за то, что он ломает ваши привычные представления о картине мира. Он может оказаться прав. Если мы чего-то не можем пока объяснить (или имеем лишь предположения), совсем не значит, что это является ложью.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

мне всегда интересно побеседовать с упоротым..
без обид, но вот что-то реально можно аргументировать?
я сошлюсь на главных идеологов гомеопатии, усиравшихся после объявления гомеопатии лженаукой - в этой теме выше уже выложили ссылки на это событие.
ты посылаешь нас на сайты, а они эти сайты сами пишут.
и ни один из них не смог предложить НИ ОДНОГО ВМЕНЯЕМОГО аргумента в защиту своей правоты. ВООБЩЕ!!
они прятались за общие фразы, мазали кашу по тарелке, текли мыслию по древу, переходили на личности, вели себя неадекватно - полный набор.
у тебя есть вменяемые доказательства, кроме
Цитата
не каждый врач может стать хорошим гомеопатом и, тем более, не каждый желающий вообще. Это своего рода талант, искусство

или
Цитата
человек, испытавший на себе ее эффект, либо увидевший ее мгновенное действие, станет ее поклонником и уже никогда не сможет быть просто врачом.

или нет?
что-то конкретное?
не натянутое за уши, не ссылающееся на какого-то там вам одним ведомого белого мага? что-то простое и понятное всем?
тогда спаси своих единомышленников! помоги же им! ну реально позорятся же.
у противников гомеопатии есть вменяемое и логичное объяснение даже тем случаям "чудесных исцелений", за которые вы цепляетесь.
и каждый раз гомеопатия абсолютно не при чем.
да, верно, ваши "врачи"-гомеопаты действительно должны быть очень недурными психологами, для того чтоб выделить из общей массы людей тех, кому проще запудрить голову, легковнушаемых, зависимых людей. в них реально проще запустить реакции плацебо. это не магия, это биология.
и с них же намного легче поиметь бабла, потому что человек прагматичный, скептически настроенный по отношению к любому явному шарлатанству для вас не подойдет. в нем не запустится механизм плацебо, не будет никакого толка.
и не помогает ваша гомеопатия ни детям, ни животным. вообще. и никаких доказательств обратного все вы как ни пыжитесь предоставить не можете - всегда какие-то оговорки и допущения.
и не пытайтесь примазываться к джордано бруно. в отличие от вас он был готов предоставить доказательства своей теории. у него они были, его просто никто не стал слушать. поскольку концепция его мира не вписывалась в религиозные догмы. так было проще. решение проблемы просто отложили на пару веков, а потом все еже столкнулись с ней и много каялись за всю инквизицию вообще и за этот конкретный эпизод в частности.
вам предоставляют полную свободу действий, у вас достаточно уже и денег для проведения всех необходимых исследований, и даже все исследования уже проведены неоднократно разными людьми в разное время и в разных местах. все указывает на отсутствие в вашей теории логики и смысла, как и отсутствие какого-либо влияния ваших препаратов на кого угодно..
почему вы не можете доказать свою правду? и чем вы отличаетесь от хирургов-вуду, которые проводят операции без ножа и удаляют аппендициты например силой магии? или они тоже талантливые врачи и их тоже надо в каждую хирургию прикомандировать?

Это сообщение отредактировал Blatero - 17.01.2021 - 09:56
 
[^]
Stellapolare
17.01.2021 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 1955
Самое смешное что эту хрень прописывают своим пациентам дипломированные врачи...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30646
0 Пользователей:
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх