Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ryskaa
16.01.2021 - 16:34
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.21
Сообщений: 17
244
Нет, не работает. На этом всё, расходимся. biggrin.gif Дата, подпись, д.х.н. и всё такое. Но для такого вывода не надо быть ни доктором, ни кандидатом, ни даже аспирантом-троечником. Надо просто включать логику и разум. Тем удивительнее новости с полей - то диссертацию по гомеопатии (!) кто-то успешно (!!!) занёс кому надо защитил, то ещё какой-нибудь трэш... Собственно, в сети есть куча реплик типа "а мне помогло". Ну, не могут же они все быть покупными?

Давайте более серьёзно, в подробностях. Современная гомеопатия - это такая лженаука, использующая сомнительные термины типа "памяти воды" и прочую антинаучную ересь. Из-за обилия такой "терминологии", отсылок к каким-то "учёным" с "мировой известностью" и прочих нечестных приёмов гомеопатия может выглядеть, как что-то, внушающее доверие. Но любой, даже далёкий от биохимии человек, понимает: не может работать гомеопатический препарат, просто потому, что там отсутствует какое-либо действующее вещество.

Идея у гомеопатических "препаратов" (да, тут много слов в кавычках будет) состоит в сильном разбавлении "действующих" веществ. Проблема в том, что на определённом этапе такого разбавления количество вещества становится ничтожно малым. Буквально. Смотрите: если взять 1 моль вещества и развести его по принятой в гомеопатии схеме 12C (это 1 к 10 в 24-й степени), то от вещества может не остаться ни единой молекулы. Ведь число Авогадро (количество молекул в 1 моль вещества) меньше: 6,02*10^23. Помните химию 8 класса?

Да, молекула-другая может и остаться (статистика и теория вероятностей это допускают), но это всё равно крайне мало. Своё действие пара молекул не окажет, по той же причине: статистика. Химическая реакция в масштабе одной молекулы - ничтожное событие. Молекул должно быть очень-очень много. Ну для примера, столовая ложка воды (18 грамм, для удобства счёта) содержит примерно 600000000000000000000000 молекул (надеемся, не опечатались с нулями). Что такое одна штука молекула в масштабах хотя бы этой ложки воды? Капля в море. А гомеопаты утверждают, что она отчего-то вдруг сработает.

Ну ладно, а что насчёт памяти воды?

У воды нет никакой памяти. Это - ещё одна глупость, тиражируемая гомеопатами. Каждое вещество специфично по своему строению и свойствам - поэтому наш мир настолько прекрасен и разнообразен. Если бы вода "запоминала" что-то о других веществах, случайно или неслучайно попавших в неё, было бы презабавно. Одна крупинка сахара делала бы сладкой цистерну чая, а капля спирта превращала бы в водку весь мировой океан.

Но ведь троюродному брату мужа соседки гомеопатия помогла!

Вот, мы дошли до объяснения феномена "а вот помогло же". Здесь - несколько возможных вариантов. Первый (наиболее вероятный) - улучшения наступили по независящим от приёма "чудо-таблеток" причинам. Часто так бывает при простудных заболеваниях. Фишка в том, что иммунитету, если он встретился с незнакомым возбудителем инфекции, всегда нужно какое-то время, чтобы научиться производить нужные антитела. Потом закономерно наступает улучшение (это - очень упрощённая схема, но для примера вполне подходящая). Смотрите-ка: троюродный брат мужа соседки ведь наверняка не сразу начал пить гомеопатические "препараты". Сначала он подождал несколько дней - авось само пройдёт? Не прошло, и он принялся лопать таблетки с мелом и сахаром (гомеопатические средства зачастую сделаны именно из этих веществ). НО: несколько дней уже ведь миновало, и иммунитет троюродного брата это время даром не терял, он учился. Выучился - и начал действовать. Наступило улучшение, а затем и выздоровление. Благодаря действию иммунитета. Не благодаря действию "гомеопатических препаратов".

Второй вариант: эффект плацебо. Слышали о таком? Сейчас есть много высказываний, что такого эффекта не существует, с разным уровнем аргументации. Но как минимум в ряде случаев, по нашему мнению, этого эффекта не может не быть. Принятие таблетки из мела и сахара (но только если верить, что это - чудодейственное средство) таки запустит ряд биохимических событий. Связанных не с содержанием таблетки, а с самим фактом её принятия. Не будем сейчас утомлять в деталях, как оно бывает. "Я же выпил(а) крутейшее гомеопатическое лекарство за 100500 денег, оно обязательно сработает!" Подъём настроения, дофамин, серотонин и т.п. В свою очередь это влияет на тот же иммунитет: он начинает действовать чуть активнее. Не повлиять не может, ведь иммунная система и гормональная система тесно связаны. Но куда лучше принимать настоящие медицинские препараты, они ведь тоже запустят этот механизм. Но при этом, ещё и реально действуют, реальным действующим веществом.


Резюме: гомеопатические средства в современном их понимании (доведение содержания действующего вещества до абсурдной одной молекулы на таблетку, в лучшем случае) не работают.

Два замечания под конец текста. Первое: не следует путать гомеопатию с фитотерапией (лечением лекарственными растениями). Фитотерапия работает, т.к. в растениях содержатся настоящие лекарственные вещества, в значимых количествах. Но сразу же скажем: фитотерапия работает не всегда. Этих веществ в растении может оказаться меньше, чем нужно. По разным причинам. Например, вещество должно образовываться в растении на втором году его жизни, а сборщики собрали слишком молодое растение. Или оно образуется только, если растение получает достаточно воды и света, а сбор был произведён в засушливой тенистой местности. Причин масса, поэтому фитотерапевтические методы применять можно, но учитывая все подобные нюансы.

Второе: не следует путать гомеопатические препараты с препаратами с недоказанной/слабодоказанной эффективностью. Первые не работают, вторые - могут работать (и это не равно "обязательно сработают"). Но, по крайней мере, действующие вещества в них есть, опять-таки, в значимых количествах. Никакой "памяти воды" и миллиардных разведений. Но подробнее о них - как-нибудь в другой раз. Спасибо за внимание!

Первоисточник: наш уютненький канал "Биохимикум" на Дзене. Ссылка на саму статью: вот.

Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
jarosl
16.01.2021 - 16:38
43
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 548
Молодец, в очередной раз развенчал лженауку...
Вот бы с экономикой так же разобрались бы..

А вообще хотелось бы от уважаемых специалистов узнать что такое "плацебо". Прочитать чёткое определение. Мне лично совершенно непонятно, как так получается, что даём человеку "пустышку" вместо препарата, а он неожиданно выздоравливает.
Каков механизм плацебо?

Это сообщение отредактировал jarosl - 16.01.2021 - 16:41
 
[^]
Bashorc
16.01.2021 - 16:38
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 1263
Гомеопатия возникла в средние века о одной простой причине:
Классическая медицина была еще слепа глуха и не знала ничего.
Поэтому зачастую людей лечили всякими сурьмой, ртутью и мышьяком.
Неудивительно что многие умирали не от болезни а от "лечения", поэтому гомеопатия на фоне пиздеца показывала неплохую статистику.
Но умным людям это понятно и так, а тем, кто верит в арбидол, ты можешь хоть тысячу диссертаций принести - все равно ничего не докажешь
 
[^]
mooc
16.01.2021 - 16:39
16
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 112
Анафероны которые прописывают врачи входят в эту категорию? И если да, то почему прописывают?

Это сообщение отредактировал mooc - 16.01.2021 - 16:40
 
[^]
damurg
16.01.2021 - 16:39
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 1214
Какие-то гоми гомеопаты еще и минусят тему gigi.gif
 
[^]
Catwalx
16.01.2021 - 16:39
5
Статус: Online


великий ересиарх интернетов

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 2571
Такая хрень как и вред Гмо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EMaxV
16.01.2021 - 16:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 266
Я короной дышу чтоб ей же е заболеть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rohan
16.01.2021 - 16:43
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.10
Сообщений: 2745
Старый анекдот.
- Бабушка, а твои травки помогают?
- Помогают, милок, помогают!
- И как помогают?
- Да вот дочке квартиру купила, а внуку - машину!
 
[^]
Wаrаnum
16.01.2021 - 16:44
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 718
Цитата (ryskaa @ 16.01.2021 - 16:34)
Нет, не работает

Расходимся
 
[^]
Селия
16.01.2021 - 16:46
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 5898
Цитата
Если бы вода "запоминала" что-то о других веществах, случайно или неслучайно попавших в неё, было бы презабавно. Одна крупинка сахара делала бы сладкой цистерну чая, а капля спирта превращала бы в водку весь мировой океан.

Какой еще сахар и капля спирта?
Вся вода просто превратилась бы в мочу, причем еще при динозаврах lol.gif


 
[^]
munarrow
16.01.2021 - 16:46
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.20
Сообщений: 31
Цитата (jarosl @ 16.01.2021 - 16:38)
А вообще хотелось бы от уважаемых специалистов узнать что такое "плацебо". Прочитать чёткое определение. Мне лично совершенно непонятно, как так получается, что даём человеку "пустышку" вместо препарата, а он неожиданно выздоравливает.
Каков механизм плацебо?

Это как с пивом "нулёвкой" утром.
 
[^]
russianhunter
16.01.2021 - 16:49
13
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 64
Вроде как ее уже давно официально признали лженаукой.
С более понятным примером чем эти моли.
Типа бассейн от земли до Луны шириной 100 метров наполненный водой и в него добавили каплю вещества.
Вот логика гомеопатии.
И где там вещество не понятно.
При этом к 40му году жизни вокруг ну прям тонна людей с положительными примерами.
Я в замешательстве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Crazybrick
16.01.2021 - 16:50
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 2685
Голиковой покажите посадить её лет на 20.. Почему вообще, всё это фуфло, в аптеках продают? Мошенничество на государственном уровне.

Это сообщение отредактировал Crazybrick - 16.01.2021 - 16:53
 
[^]
LordG
16.01.2021 - 16:50
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 137
Цитата (jarosl @ 16.01.2021 - 16:38)
А вообще хотелось бы от уважаемых специалистов узнать что такое  "плацебо". Прочитать чёткое определение. Мне лично совершенно непонятно, как так получается, что даём человеку "пустышку" вместо препарата, а он неожиданно выздоравливает.
Каков механизм плацебо?

Это скорее психиатры помогут
 
[^]
denisiuk
16.01.2021 - 16:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 1168
А мне ромашковый отвар нравится, вроде помогает deg.gif
 
[^]
damurg
16.01.2021 - 16:55
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 1214
Цитата (denisiuk @ 16.01.2021 - 16:53)
А мне ромашковый отвар нравится, вроде помогает deg.gif

Попробуй заварить 1\1000 от листика ромашки на цистерну воды. Это все еще больше, чем в гомеопатических средствах, но на деле выйдет такая же херня. gigi.gif
 
[^]
Бойцоваямышь
16.01.2021 - 16:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 4420
Цитата (Селия @ 16.01.2021 - 16:46)
Цитата
Если бы вода "запоминала" что-то о других веществах, случайно или неслучайно попавших в неё, было бы презабавно. Одна крупинка сахара делала бы сладкой цистерну чая, а капля спирта превращала бы в водку весь мировой океан.

Какой еще сахар и капля спирта?
Вся вода просто превратилась бы в мочу, причем еще при динозаврах lol.gif

Рыбы тоже ссут.
 
[^]
Бойцоваямышь
16.01.2021 - 16:58
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 4420
Цитата (denisiuk @ 16.01.2021 - 16:53)
А мне ромашковый отвар нравится, вроде помогает deg.gif

Поэтому автор и выделил жирным шрифтом.
Цитата
Два замечания под конец текста. Первое: не следует путать гомеопатию с фитотерапией (лечением лекарственными растениями[/hide]
 
[^]
CesareBorgia
16.01.2021 - 16:58
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 2855
ТС, у Вас на канале про никотин статья есть, с обещанием обсудить не только бесспорно вредные сигареты, но и другие способы доставки, типа вейпов, айкосов и прочего. Пока я продолжения там не нашёл.
Я, например, трубку курю. Да и вообще на ЯПе дымящих полно. Думаю, та статья с дополнениями была бы здесь интересней, ибо в полной беспонтовости гомеопатии могут сомневаться только умственно отсталые.
ЗЫ. Да и статья про алкоголь нам бы тоже была интересней. alik.gif

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 16.01.2021 - 17:00
 
[^]
MUAT
16.01.2021 - 16:58 [ показать ]
-14
Селия
16.01.2021 - 16:58
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 5898
Цитата (russianhunter @ 16.01.2021 - 16:49)
Вроде как ее уже давно официально признаёт лженаукой.
С болеетпонятным примером чем эти моли.
Типа бассейн от земли до Луны шириной 100 метров наполненный водой и в него добавили каплю вещества.
Вот логика гомеопатии.
И где там вещество не понятно.
При этом к 40му году жизни вокруг ну прям тонна людей с положительными примерами.
Я в замешательстве.

У меня подозрение, что в эти гомеопатические препараты всё-таки добавляют действующие вещества, просто не заявляют об этом.
Были же случаи, когда в гомеопатических препаратах находили, например, беладонну в значимых количествах. Типа, случайно попала.
Опубликован отчет о гибели детей от гомеопатического препарата
А может, это и не случайно, ведь многие гомеопатические препараты не являются лекарственными средствами, и их особо не проверяют.
В этом случае, тем более, страшно пить эти препараты - кто знает, что производители туда плеснули?


Это сообщение отредактировал Селия - 16.01.2021 - 17:00
 
[^]
Limda
16.01.2021 - 17:01
14
Статус: Offline


Снегурочка ЯПа

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 5092
Цитата
У воды нет никакой памяти. Это - ещё одна глупость

гидроглупость lol.gif
 
[^]
Бокин
16.01.2021 - 17:02
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 3678
Селия
Цитата
Вся вода просто превратилась бы в мочу, причем еще при динозаврах


Сижу, блин, кофий пью... задумался.
 
[^]
MUAT
16.01.2021 - 17:03
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 867
Цитата (jarosl @ 16.01.2021 - 17:38)
Молодец, в очередной раз развенчал лженауку...
Вот бы с экономикой так же разобрались бы..

А вообще хотелось бы от уважаемых специалистов узнать что такое "плацебо". Прочитать чёткое определение. Мне лично совершенно непонятно, как так получается, что даём человеку "пустышку" вместо препарата, а он неожиданно выздоравливает.
Каков механизм плацебо?

Плацебо это абсолютная пустышка. Применяется для статистики, что бы видеть что происходит с теми, на кого эффект препарата совсем не действовал, а испытуемый прошел через все это, в том чилсе психологический эффект.
Можно использовать по другому, если все пошло по 3,14зде, сказать что ему дали плацебо и ему стало хреново от чего то другого.
 
[^]
АМАЛКЕР
16.01.2021 - 17:05
45
Статус: Offline


шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 4048
Цитата (jarosl @ 16.01.2021 - 16:38)
Молодец, в очередной раз развенчал лженауку...
Вот бы с экономикой так же разобрались бы..

А вообще хотелось бы от уважаемых специалистов узнать что такое  "плацебо". Прочитать чёткое определение. Мне лично совершенно непонятно, как так получается, что даём человеку "пустышку" вместо препарата, а он неожиданно выздоравливает.
Каков механизм плацебо?

Эффект плацебо (даже на детей и животных) научно доказан, а эффект гомеопатии нет.
Вот что забавно.
Я знаю что вы поклонник гомеопатии, так что сами ищите подтверждения.

Что еще забавнее работающее плацебо бесплатное, а неработающая гомеопатия конских денег стоит.

Еще один, самый забавный фокус в том что купив раз гомеопатическую таблетку, пользоваться ей можно бесконечно долго, так-же разводя ее многократно. Эффект ее действия не изменится ни на сколько, а по логике гомеопатии даже усилится!
Потому производители гомеопатии сей факт тщательно скрывают. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 16.01.2021 - 17:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27111
0 Пользователей:
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх