Шёл 1382 год и хан Тохтамыш на Москву. Смеркалось.

Да, сдача Москвы такому бездарному военачальнику как Тохтамыш - одна из самых позорных страниц в истории княжения Дмитрия "Донского"

Надо сказать, что правление Дмитрия Ивановича вообще в общем было неоднозначным
За возвышение Московского княжества очень много сделал митрополит Алексий - реальный правитель Московского княжества до достижения Дмитрием взрослого возраста

Но ко времени нашествия Тохтамыша - Алексий уже умер, а на его место был назначен болгарин Киприан
Который в то время не мог понять и принять всей глубины глубин ответственности и значения главы всей Русской церкви
И уехал из Москвы перед осадой вместе с супругой и детьми великого князя Дмитрия "Донского"

Москву и людей бросили все - и князь и духовный наставник

А что до открытия ворот - конечно, в этом эпизоде немалую роль сыграли суздальско-нижегородские князья Василий Кирдяпа и Семён
Которые всю жизнь боролись против властной руки Москвы, которая решительно подминала под себя окрестные княжества, лишая суверенитета и перенимая всю торговлю под себя

Как на самом деле всё произошло, очень трудно сказать - ведь история во многом писалась московскими летописцами
Которые обвинили в разорении Москвы и "предательстве" прежде всего именно суздальско-нижегородских князей Василия и Семёна
А также великого князя рязанского - Олега (который якобы указал татаро-монголам броды на реках). Хотя эти броды знали все купцы, которые постоянно там ходили караванами

Факт в том, что после разорения Москвы - бездарный Тохтамыш разорил Рязанское княжество (с которым как уверяют московские летописцы был "договор"), а нижегородского князя Василия Кирдяпу взял в плен и продержал в Орде несколько лет !

Это сообщение отредактировал ashum - 1.08.2020 - 20:04

Трагедия, что князь слинял и бросил свой народ.
А иго... Не похуй ли кому платить было, хану или князю русскому. Платил то народ.
А так да. Резали, насиловали. Очень смешно.
Русские русских тоже резали не слабо. А ещё князья ябедничали друг на друга, резали опять народ. Смешно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Грубая хуйня , все было не смешно и в разы серьезнеее , это я вам говорю как увлекающийся историей человек ,

При чём притеснять. Иван собрал разрозненные бывшие ордынские улусы в кучу.
Стал преемником орды.
За то и бились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почитал камменты.
Вы там были чтоли в то время?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

интересно, что через 26 лет - в 1408 году очередной поход войск Золотой Орды был организован темником Едигеем (Идигу)

который фактически и был правителем Золотой Орды, ставя при себе марионеточных ханов из рода Чингизидов

и также - нашествие монголо-татарских войск было полной неожиданностью для Московского княжества, которым управлял в то время старший сын Дмитрия "Донского" - Василий Дмитриевич

и также князь выехал из Москвы, собирая спешно войска

но в этот раз столицу остался защищать Владимир Андреевич "Храбрый" - серпуховский князь, двоюродный брат Дмитрия "Донского"
Владимир Андреевич был талантливым полководцем, непосредственным участником знаменитой "Куликовской" битвы
и конечно, сдавать Москву был не намерен

простояв три недели под стенами Идигу ушёл, так и не взяв Москвы
а ведь Идигу (Едигей) был на голову умнее таких недалёких личностей как Мамай или Тохтамыш

вот как важно было грамотное руководство, организация и наличие лидера

...а за окном шел снег и рота красноармейцев. (С)

«Штирлиц, или Как размножаются ёжики»

Это сообщение отредактировал 666 - 1.08.2020 - 20:52

Князь Дмитрий и писарь Яшка сделали заявление из Кремля об уникальном оружии на новых физических принципах с гиперзвуковой скоростью. Защитники города подняли на стены Кремля катапульты для метания крупных камней, тюфяки, пороки и пушки. В итоге битва закончилась поражением русских войск, а артиллерия еще не скоро стала отдельным видом войск.

Казань грабили и сжигали не только Казань, но и деревни в радиусе 40 верст. Татарам запретили селиться ближе 40 верст к Казани. Крестили татар силком загоняя в Волгу( оттуда пошли кряшены-крещенные татары).

Ну а монголам вера побежденных была до лампочки, духовно они не издевались ни над православными, ни над мусульманами.

История циклична, нет более злее врага для славян от Востока до Запада чем тюркские племена, как и нет более лучшего друга. Пример: сначала сожгли Москву, затем отстояли её в 41-м

Это сообщение отредактировал Стэпняк - 1.08.2020 - 21:02

Бедненький, все то вас евреев гнали, гнобили, во все времена причем. Может было за что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да епта! В Цеевропе даже день единства есть. Ага. С крымскими татарами.
Как бы, кстати, даже и не сегодня.
Пардон. Не день. Пробег, мля, какой-то с флагами национальными.
Охереть братья.

Это сообщение отредактировал vlad178 - 1.08.2020 - 21:14

монголам да, но это было очень далеко от Руси - в Монголии

Золотая Орда была очень обособленным, многонациональным государством, вобравшим в себя многие завоёванные земли
(в том числе и Волжскую Булгарию, часть которой впоследствии стала Казанским ханством)
и давно отделившимся от Монгольской Империи
государством, в котором процент настоящих монголов только уменьшался

ещё с середины 14 века - со времён хана Узбека, после принятия ислама как государственной религии, отношение к иноверцам в Орде стало диаметрально противоположным

собственно Узбек стал правителем при поддержке происламских сил
после принятия Золотой Ордой ислама как государственной религии сторонники традиционной монгольской веры организовали сопротивление и мятеж
который Узбек жестоко подавил
с тех пор отношение к инаковерцам в Золотой Орде изменилось очень сильно
и ни о какой терпимости к другим религиям уже не было и речи

Это сообщение отредактировал ashum - 1.08.2020 - 21:30

Во первых давайте отделять иудейские анклавы раннего Средневековья от еврейских общин 19-20 веков.
Нет никаких оснований предполагать преемственность.
В Аравии до утверждения ислама были многочисленные городские общины иудеев - только иудеи эти не были в основной своей массе евреями.

Во-вторых Хазарский каганат - как и любое степное государство в большей или меньшей степени был конгломератом племён, где хазары играли ведущую роль.
И если верхушка хазар, поселившаяся в городах, и приняла иудаизм, это вряд ли касалось всех и вся в каганате.
А вот когда Хазарский каганат развалился - иудаизм фактически исчез из степей.
Уцелевшие остатки хазар ушли кто куда, часть к византийцам, часть к русским князьям.
Но те кто перешёл к Киевскому князю - стопудово приняли православие при крещении Руси, это была практика приобщения, позже тож самое случилось с печенежскими родами, то же самое с татарами, перешедший под руку московского князя - все они крестились.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.08.2020 - 21:38

Смешно байки травиш... Давай ысчё.

Я слышал, что смола была в дефиците и использовали кипящее говно. Тройной профит: ожоги, смрад (химическое оружие, практически) и унижение. Ну, типа, нападающие отмылись, прибежали снова, а им со стен: «Ну что говноеды? Обтекли уже???».

И вина, тогда, на Руси особо то не было. Медовуха да пиво...

Это сообщение отредактировал Zarin38 - 1.08.2020 - 21:38

Ну, спасибо. Получили пизды от монголов, а отомстили татарам. Карокорум надо было жечь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен.
Это была не война наций, а война кланов.
При штурме Казани деятельное участие приняли в том числе и татарские войска Шах-Али, касимовского хана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не совсем так.
Никто из Ордынских ханов Русь не пытался исламизировать.
Тем более что по Корану христиане были, как и мусульмане, людьми Книги.
А ту резню, что устроил Узбек среди чингизидов-тенгрианцев и их сторонников, отказавшихся принять ислам, не стоит объяснять лишь нетерпимым отношением к язычникам, которое транслировал Коран - здесь еще более важен был аспект внутриполитической борьбы, нежеле религиозной.

Тем более что Великие ханы Золотой Орды и до Узбека принимали ислам - первым принял ислам хан Берке, но он, правда, не требовал от всех степняков в Орде обратиться в ту же веру.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.08.2020 - 22:34

Крымские татары к Поволжским или Сибирским никакого отношения не имеют. Даже языки сильно различаются.
Они ближе к туркам или азербайджанцам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это произошло не сразу, а после того, как Крымское ханство стало вассалом Порты.
Еще в начале 15 века крымские татары не слишком сильно отличались от тех же ногайцев.

Хуёво он селекцию провел. Куда ни ткнись - каждый четвертый хитровыебанный. Точнее, мнит себя хитровыебанным, а на самом деле просто ебанутый.
В нормальных странах через хуй кидают чужих, а у нас из века в век только своих наебать стараются. Скрепы у нас такие.

Преувеличение.
Татарам запретили селиться в черте города - то, что сейчас является Старым городом.
Они были отселены за речку - то, что сейчас является цепью каналов и прудов, и там нет никаких 40 вёрст по факту.

А крещены пошли не потому - многие татарские роды при переходе на службу к московскому князю добровольно обращались в православие, а если у мурзы такого было много подданных, он мог и их побудить сделать тож самое.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.08.2020 - 22:06

Не чат, а канал "Россия 1".
Все то они знают как было.
Причем уверены в этом.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Татарстане до сих пор их много.
Самоназвание - "крещены" вроде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А лебедями руководить на дельтаплане? А амфоры поднимать со дна морского? А лишить пенсии пенсионеров? А трех детей забацать А. Кабаевой? Методичку забыли, ссуки! Лишить премии!