Дворянские титулы в разных языках - латинские корни

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КJongUn
20.10.2019 - 11:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.06.18
Сообщений: 217
Кстати, где-то я читал что титул императора до Августа был почетным но не дающим власти званием, вроде Героя Советского Союза или мастера спорта там. А Август мечтал о титуле Диктатора, коим был его дядя Юлий Цезарь. Но сенаторы подумали, молод еще ишь че удумал. Хватит тебе и императора.
Так Август на всю жизнь и остался несчастным императором, но зато сумел титул императора возвысить так высоко, что в последующей истории каждый правитель мечтал превратить свою страну в империю, а самому стать императором.
 
[^]
darkRZN
20.10.2019 - 11:41
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 462
Цитата (Gudvin74 @ 20.10.2019 - 11:26)
Цитата (hurakan @ 20.10.2019 - 10:31)
Цитата (Gudvin74 @ 20.10.2019 - 12:31)
Цитата (hurakan @ 20.10.2019 - 10:27)
Ну и, наконец, "всадник". Я думаю, многие помнят, что слово "рыцарь" - одно из немногих слов, которые поясняются в детских книгах - означает как раз-таки "всадник", но корень, разумеется, совершенно другой (германский, если быть точнее). Удивительно, но производных от латинского Eques в современных европейских языках не осталось - это, пожалуй, единственный подобный случай. Даже в романских языках для обозначения рыцаря/всадника взят другой корень, знакомый всем по слову "кавалерия": испанское caballero, французское chevalier, итальянское cavaliere, португальское cavaleiro, румынское cavaler. Как и в латыни, эти термины происходят от слова "лошадь" (ср. лат. equus и фр. cheval или исп. caballo). То есть идея-то сохранилась, но в разных языках воплощаться она по-своему в разных языках.

Известный позднесоветскому,русскому человеку всадник

А Понтий Пилат тут к чему?

думай, друг, думай

Ты имел ввиду-римский всадник (эквит)?

Ну да, военно-учетная специальность у него такая.
 
[^]
Sochinskiy
20.10.2019 - 11:45
21
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3388
Цитата (korzkorz @ 20.10.2019 - 10:40)
У меня прадед кулаком был,зажиточный,(конюшня,храм за свои построил)пришли отбирать,конь чекиста уебал на глушняк,он бежал в Мексику,завёл семью,там его внучка в опере поет(не сказка,общаемся)

А кто в Мексику-то съебался? Конь? Чекист? Глушняк? why.gif
Внучка коня-чекиста поёт в Мексиканском театре-опере.
Отличный заголовок для газеты, ящетаю lol.gif
 
[^]
Sav4er
20.10.2019 - 11:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 324
Цитата
То есть идея-то сохранилась, но в разных языках воплощаться она по-своему в разных языках.



Переведи с латыни, ТС !
 
[^]
Sav4er
20.10.2019 - 11:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 324
Цитата (korzkorz @ 20.10.2019 - 10:40)
У меня прадед кулаком был,зажиточный,(конюшня,храм за свои построил)пришли отбирать,конь чекиста уебал на глушняк,он бежал в Мексику,завёл семью,там его внучка в опере поет(не сказка,общаемся)

Кулак = маркграф, или как?

 
[^]
ххАлексийхх
20.10.2019 - 12:02
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Сфига ли царь не император?! Царь производная от кесаря царь=цезарь=кесарь=император. Ваня Грозный первым объявил себя царем а Россию империей

Это сообщение отредактировал ххАлексийхх - 20.10.2019 - 12:04
 
[^]
jalmar
20.10.2019 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1742
Нифига не раскрыл. Где происхождение "граф". "герцог". "барон"?
 
[^]
LeadDeadHead
20.10.2019 - 12:11
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3729
Цитата
Начнем с разглядывания своих отпечатков пальцев, последней фаланги. Если первое колечко расходится по типу витиеватой "Л", то вы относитесь к европеоидной рассе. Ну, а если первое колечко замкнутое, то вашу пра-пра-пра... бабку огулял таки монгол. Обидно, конечно, но это следует знать, стоя не стемянке прибивая фамильный герб.

Можно начать с разглядывания словаря и обнаружения того факта, что слово "раса" пишется с одной "с".
 
[^]
Storan
20.10.2019 - 12:34
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 755
Цитата (МашруМ @ 20.10.2019 - 10:33)



Ну и, опять же, разница между европейским дворянством и русским служилым сословием есть.

Там барон али пфальцграф какой были вполне себе самостоятельной единицей, могли пара графьев с баронами объединиться и скинуть короля с трона.

На Руси это было более проблематично.


Судя по высказыванию, Вы путаете временные эпохи, причём эдак нехило отстоящие друг от друга, чуть ли не в пол тысячи лет. Во времена лествичной системы, на Руси удельные/просто/великий князья тоже всячески друг друга подсиживали, причём это подсиживание заключалось в том числе в убийствах, пленении-заточении, оскоплении и подобном. Система наследования этих титулов, от эквивалентных западных граф-герцог-король отличалась кардинально, но вовсе не степень их «взаимной любви» друг к другу.

P.S. И не следует современную, скажем воинскую иерархию подчинения, слепо переносить на те времена. Вассал моего вассала — не мой вассал (и то же самое про сюзеренство). Так что бароны, по призыву своего сюзерена вышедшие в поход против [своего] короля — вовсе не бунтовшики-революционеры, а вполне нормальные обыденные аристократы, выполняющие свой долг.
 
[^]
ЭшИнан
20.10.2019 - 12:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.19
Сообщений: 619
Цитата (jalmar @ 20.10.2019 - 12:02)
Нифига не раскрыл. Где происхождение "граф". "герцог". "барон"?

если с герцогом и барном все более менее известно, то с графом (он же count) можно долго копья ломать, в том числе и на счет аналогии графа и конта
 
[^]
Гаррет
20.10.2019 - 12:50
0
Статус: Online


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8182
Может я не внимательно прочитал, но так и не понял, откуда произошло слово русского языка "граф". Про всяких "контов" понятно, а "граф" откуда?
 
[^]
Кесарь
20.10.2019 - 12:50
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Статья фантастически ни о чём! Вот захочешь, не сумеешь, но автор сумел! Талант!


Что же касается этимологии и корней, то это делается не так.

Вот например "рыцарь". Он же рыдарь. Он же рейдер! Rider короче. Но всадник - это перевод, а не этимология! А этимология тут именно от рейда. Рыдарь - это тот, кто ходит в рейды.

Так же например граф. Граф - от графа/графика. Это писарь, грубо говоря.

Там же маркиз. Марк - отмечать. Маркиз - это размечатель земли или как-то так. Должностное лицо кадастровой службы, так сказать.

Ну так было изначально, а потом они все приватизировали свои должности, став феодалами.


Вот так это примерно делается. А статья - чудовищная водянистая хрень ни о чём.
 
[^]
Кесарь
20.10.2019 - 12:53
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
А вот бароны, бояре и байроны этимологизируются только из славянских (галльских) языков.


Бояре - это буквально яростный бойцы. ВСЁ! "Бой ярый". Звуки Й и Я слились в один. Но достать Й можно из "байрона".


P.S. Бараны тут конечно же не при чём.
 
[^]
Гаррет
20.10.2019 - 12:53
0
Статус: Online


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8182
Цитата (Rumer @ 20.10.2019 - 10:47)
А в русском есть слово "кобыла", так что по-русски рыцарь будет кобыльер.

"ер" не русское окончание. "Кобылячник" тогда уже)))
 
[^]
Wittelsbach
20.10.2019 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
Цитата (Гаррет @ 20.10.2019 - 12:50)
Может я не внимательно прочитал, но так и не понял, откуда произошло слово русского языка "граф". Про всяких "контов" понятно, а "граф" откуда?

Из немецкого,написали выше уже,а изначально из латыни-писарь.
В русском только граф был,а в самом немецком куча градаций титула-Маркграф,Пфальцграф,Райсхграф-и еще наверно что-то...
 
[^]
ЭшИнан
20.10.2019 - 13:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.19
Сообщений: 619
Цитата (Wittelsbach @ 20.10.2019 - 13:00)
а изначально из латыни-писарь.

изначально из латыни - спутник! dont.gif
 
[^]
Andrey1967
20.10.2019 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3379
Цитата (Кесарь @ 20.10.2019 - 16:53)
А вот бароны, бояре и байроны этимологизируются только из славянских (галльских) языков.


Бояре - это буквально яростный бойцы. ВСЁ! "Бой ярый". Звуки Й и Я слились в один. Но достать Й можно из "байрона".


P.S. Бараны тут конечно же не при чём.

Бо-яр («отец рода» тюрк.) пришло к нам от болгар
Первый чернильник всея Руси занес из Византии
 
[^]
Andrey1967
20.10.2019 - 13:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3379
Цитата (Гаррет @ 20.10.2019 - 16:50)
Может я не внимательно прочитал, но так и не понял, откуда произошло слово русского языка "граф". Про всяких "контов" понятно, а "граф" откуда?

От Толстого
 
[^]
oldcrazydad
20.10.2019 - 14:00
2
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9440
Цитата (Rumer @ 20.10.2019 - 14:47)
А в русском есть слово "кобыла", так что по-русски рыцарь будет кобыльер.

Кобыльеро
 
[^]
УЧК
20.10.2019 - 14:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 6363
кстати, Британская империя была, а императоров не было, королями/королевами обходились - почему?
 
[^]
Tigrikus
20.10.2019 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1010
Однако, не смотря на то, что Британия была империей, их правители не были императорами, а всего лишь королями.
 
[^]
LeadDeadHead
20.10.2019 - 14:45
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3729
Цитата
Там же маркиз. Марк - отмечать. Маркиз - это размечатель земли или как-то так. Должностное лицо кадастровой службы, так сказать.

Маркиз - это владетель марки, т.е. пограничной земли. Изначально - тот же граф (собственно, в германском варианте он именно маркграф), но обременённый дополнительными обязанностями и необходимостью первым получать пизды в случае иноземного вторжения. С чем связаны и дополнительные ништяки, преференции и почёт с уважухой. По этой же причине на феодальной лестнице стоит выше графа.
 
[^]
МашруМ
20.10.2019 - 15:53
2
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 10337
Цитата (LeadDeadHead @ 20.10.2019 - 14:45)
Цитата
Там же маркиз. Марк - отмечать. Маркиз - это размечатель земли или как-то так. Должностное лицо кадастровой службы, так сказать.

Маркиз - это владетель марки, т.е. пограничной земли. Изначально - тот же граф (собственно, в германском варианте он именно маркграф), но обременённый дополнительными обязанностями и необходимостью первым получать пизды в случае иноземного вторжения. С чем связаны и дополнительные ништяки, преференции и почёт с уважухой. По этой же причине на феодальной лестнице стоит выше графа.

Во, просто и доходчиво.

А графья и прочие бароны в глубине земель селянок натягивали, пока маркиз люлей от соседей получал. Во славу земли родной.
 
[^]
Zakadr
20.10.2019 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.10
Сообщений: 1263
Цитата (hurakan @ 20.10.2019 - 09:23)
Производные от Dux используются примерно там же, плюс еще в английском, и переводятся они на русский язык как "герцог" (оба слова, и dux, и herzog означают одно и то же - буквально "воевода").

Ага, получается "пиздюк" - это "мирный герцог" будет umnik.gif
 
[^]
Кесарь
20.10.2019 - 19:11
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Цитата (Andrey1967 @ 20.10.2019 - 13:28)
Цитата (Кесарь @ 20.10.2019 - 16:53)
А вот бароны, бояре и байроны этимологизируются только из славянских (галльских) языков.


Бояре - это буквально яростный бойцы. ВСЁ! "Бой ярый". Звуки Й и Я слились в один. Но достать Й можно из "байрона".


P.S. Бараны тут конечно же не при чём.

Бо-яр («отец рода» тюрк.) пришло к нам от болгар
Первый чернильник всея Руси занес из Византии

Очередная русофобская и славянофобская чушь.

Бароны Англии тоже из Волжской Булгарии или из Византии?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31984
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх