Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
31ak
11.10.2019 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (lambrusco @ 11.10.2019 - 20:42)
Цитата (водоед13 @ 11.10.2019 - 20:39)
Нихуя не понял. То есть, экрана ещё нет, свет уже начинает интерферироваться?

Типа того. Как я понял - щели по очереди открывали, а частицы все равно интерферировали, как будто знали, что вторую откроют.

чо они вообще стесняются, когда за ними подглядывают, ониж фотоны

Это сообщение отредактировал 31ak - 11.10.2019 - 22:42
 
[^]
Тинта
11.10.2019 - 22:48
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.19
Сообщений: 652
А как же теория о множественности миров и развития событий? Тогда всё что существует и будет и существовало бесконечно переплетено между собой и имеют множественные взаимосвязи.
 
[^]
lambrusco
11.10.2019 - 22:50
7
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (тЯПщик @ 11.10.2019 - 22:40)
Мне это представляется алгоритмом. В некоторых точках его происходит ветвление по вышеуказанному условию. Если будущим считать последующий шаг алгоритма, то будущее есть, а, если алгоритм с ветвлением, то это, при бинарности выбора, обуславливает множественность вариантов его развития. Но! алгоритм жестко детерминирован, а значит будущее предопределено.

Вы в лодке, посреди озера времени, стоите на месте. Можете перемещаться в любую сторону. Предопределено ли к какому берегу вы пристанете когда начнете грести? Это зависит от того, какой выбор вы сделаете. Наблюдатель с берега может видеть только волны событий, бьющие о его берег (его время). Он не может окинуть взглядом весь путь по озеру времени, а делает выводы о вашей траектории по дошедшим до него волнам. Когда вы приплывете, наблюдатель будет думать, что будущее предопределено, поскольку волны говорят о том, что вы плыли по той траектории времени, которая неизбежно вела к нему. Но наблюдатель не знает, что на середине озера времени вы сделали выбор. Все, что видит наблюдатель выглядит также, поэтому он считает, что время - река, т.к. видит пловцов лишь когда они подплывут к нему по определенной траектории и о траектории судит по дошедшим волнам (событиям). Но вы то видели его берег. По мнению наблюдателя вы видели будущее, но для вас это озеро, где можно плавать куда угодно.

Это сообщение отредактировал lambrusco - 11.10.2019 - 23:20
 
[^]
GromovN
11.10.2019 - 22:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 1780
Есть такая теория что процессы происходящие на квантовом уровне опережает время, те те события которые должны произойти в квантовом мире они уже произошли. Это трудно понять и еще труднее объяснить. Но в этой же теории говориться о том что наш могз это квантовый компьютер и этим можно объяснить наш интеллект и сознание, а так же вещие сны или предчувствие например. Мозг как большой приемник как то контактирует с этим немного улавливает волны.

Это сообщение отредактировал GromovN - 11.10.2019 - 23:00
 
[^]
тЯПщик
11.10.2019 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4438
Цитата (lambrusco @ 11.10.2019 - 22:50)
Цитата (тЯПщик @ 11.10.2019 - 22:40)
Мне это представляется алгоритмом. В некоторых точках его происходит ветвление по вышеуказанному условию. Если будущим считать последующий шаг алгоритма, то будущее есть, а, если алгоритм с ветвлением, то это, при бинарности выбора, обуславливает множественность вариантов его развития. Но! алгоритм жестко детерминирован, а значит будущее предопределено.

Вы в лодке, посреди озера времени, стоите на месте, т.е. в настоящем. Предопределено ли к какому берегу вы пристанете когда начнете грести? Это зависит от того, какой выбор вы сделаете. Для наблюдателя с берега, который видит только линию времени от вас до него, будущее предопределено - вы гребете и неизбежно окажетесь около этого наблюдателя.

Почти то же самое. Только лиричнее:)


 
[^]
целе
11.10.2019 - 23:05
0
Статус: Offline


все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582
Цитата (Изюбрина @ 11.10.2019 - 20:54)
Цитата (avs @ 11.10.2019 - 20:51)
типичный пятничный пост на ЯПе... ничего удивительного

И все сделали вид, как-будто понимают о чем речь. gigi.gif

Так-то квантовую механику мало кто понимает. Если вообще кто-то понимает..
 
[^]
Chucke1992
11.10.2019 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
ну учитывая что историю любят переписывать, а на основе этого потом строить какие-то планы и продвигать идеи - то да

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 11.10.2019 - 23:08
 
[^]
Coль
11.10.2019 - 23:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1270
Вот здесь более научно-популярно) Так сказать, разжёвано для более широкого круга интересующихся)

Даже я, блондинка, уловила на лету gigi.gif




 
[^]
lambrusco
11.10.2019 - 23:13
3
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (тЯПщик @ 11.10.2019 - 23:03)
Цитата (lambrusco @ 11.10.2019 - 22:50)
Цитата (тЯПщик @ 11.10.2019 - 22:40)
Мне это представляется алгоритмом. В некоторых точках его происходит ветвление по вышеуказанному условию. Если будущим считать последующий шаг алгоритма, то будущее есть, а, если алгоритм с ветвлением, то это, при бинарности выбора, обуславливает множественность вариантов его развития. Но! алгоритм жестко детерминирован, а значит будущее предопределено.

Вы в лодке, посреди озера времени, стоите на месте, т.е. в настоящем. Предопределено ли к какому берегу вы пристанете когда начнете грести? Это зависит от того, какой выбор вы сделаете. Для наблюдателя с берега, который видит только линию времени от вас до него, будущее предопределено - вы гребете и неизбежно окажетесь около этого наблюдателя.

Почти то же самое. Только лиричнее:)

Долго редактировал свое сообщение. Так что вы ответили на мое сообщение в прошлом, которое в реальности форума не случилось, но сразу оказалось в вашем настоящем )))
 
[^]
Sinix
11.10.2019 - 23:24
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 56
ПРинцип неопределённости Гейзенберга и карпускулярно-аолновой дуализм. Для опщего просвещения http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0
 
[^]
Japansgod
11.10.2019 - 23:24
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (Изюбрина @ 11.10.2019 - 20:38)
Кто поймет, расскажите о чем речь.

cranky.gif

Если вкратце, то квантовый мир не живет ни по законам обывательской логики, ни по заветам классический механики, а мир гораздо сложнее и хитрее, чем представляется человеку. И так как ГОСТа на вселенную нет, неясно, то ли парадоксальность квантового мира - норма, то ли налицо дефект нашего понимания фундаментальных свойств мироздания. В статье описан опыт, который демонстрирует эту ситуацию.

Если подробнее, то издавна существует спор, что же из себя представляет свет - частицу или волну. Ситуация осложняется тем, что в одном и том же опыте если приборы поставить так, свет ведет себя как волна, а если поставить эдак - как частица. А если попытаться наебать систему хитрым экспериментом, оказывается что фотон наебывает тебя, что ломает обывательскую логику. Забегая вперед, это все присуще не только фотону, но и материи вообще.

На данный момент существует концепция, которая в ранней итерации называлась корпускулярно-волновым дуализмом, согласно которой, фотон - не частица и не волна, а нечто, что в одних условиях удобно описать частицей, а в других - волной, а в общем описывается т.н. волновой функцией и ее коллапсом при взаимодействии (наблюдении). А вот реальность этой волновой функции, само понятие реальности, интерпретация наблюдаемых явлений и т.д. - непрерывный срач физиков последние 100 лет.

 
[^]
Gogiashvilli
11.10.2019 - 23:28
0
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1669
Цитата (Тинта @ 11.10.2019 - 22:48)
А как же теория о множественности миров и развития событий? Тогда всё что существует и будет и существовало бесконечно переплетено между собой и имеют множественные взаимосвязи.

Ты хочешь сказать, что то что я обосрался в штаны в пятом классе, тоже самое со мной случилось и в других мирах и на других планетах?
faceoff.gif какой стыд, я этого не переживу
 
[^]
Japansgod
11.10.2019 - 23:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (Лукфьяше @ 11.10.2019 - 20:59)
Цитата (Изюбрина @ 11.10.2019 - 22:38)
Кто поймет, расскажите о чем речь.

cranky.gif

Время не движется в одну сторону. Прошлое можно менять из будущего. Т.е. реки времени не существует, это озеро, а мы на лодке, которая едет только носом вперед.

Мсье, не поделитесь тех. документацией на вселенную? Хотелось бы узнать подробнее про озера времени и изменениях прошлого...
 
[^]
lambrusco
11.10.2019 - 23:31
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (lambrusco @ 11.10.2019 - 22:50)
Цитата (тЯПщик @ 11.10.2019 - 22:40)
Мне это представляется алгоритмом. В некоторых точках его происходит ветвление по вышеуказанному условию. Если будущим считать последующий шаг алгоритма, то будущее есть, а, если алгоритм с ветвлением, то это, при бинарности выбора, обуславливает множественность вариантов его развития. Но! алгоритм жестко детерминирован, а значит будущее предопределено.

Вы в лодке, посреди озера времени, стоите на месте. Можете перемещаться в любую сторону. Предопределено ли к какому берегу вы пристанете когда начнете грести? Это зависит от того, какой выбор вы сделаете. Наблюдатель с берега может видеть только волны событий, бьющие о его берег (его время). Он не может окинуть взглядом весь путь по озеру времени, а делает выводы о вашей траектории по дошедшим до него волнам. Когда вы приплывете, наблюдатель будет думать, что будущее предопределено, поскольку волны говорят о том, что вы плыли по той траектории времени, которая неизбежно вела к нему. Но наблюдатель не знает, что на середине озера времени вы сделали выбор. Все, что видит наблюдатель выглядит также, поэтому он считает, что время - река, т.к. видит пловцов лишь когда они подплывут к нему по определенной траектории и о траектории судит по дошедшим волнам (событиям). Но вы то видели его берег. По мнению наблюдателя вы видели будущее, но для вас это озеро, где можно плавать куда угодно.

и кстати, совсем чуть чуть не доплыв до наблюдателя вы можете свернуть в сторону. Тогда во вселенной наблюдателя (на его берегу) вас не существует. вы можете подплыть к другому берегу. Мультивселенная ))
 
[^]
vit62
11.10.2019 - 23:33
0
Статус: Offline


oldman

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 807
Фильм на эту тему есть "Петля времени", Но, у меня обратное мнение.
 
[^]
Рециркулятор
11.10.2019 - 23:35
1
Статус: Offline


Понечётный железный дорожник

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3938
Цитата (avs @ 11.10.2019 - 20:51)
типичный пятничный пост на ЯПе... ничего удивительного

Ага, наинтерферируются своих фотонов и давай на ЯПе постить. В пятницу. Вечером.
 
[^]
Drakul
11.10.2019 - 23:36
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.09
Сообщений: 261
У меня кот квантовый. Если за ним наблюдать, то он ведет себя как частица, если не наблюдать - как волна, - одновременно колбаса на кухне с тарелки исчезает и в спальне цветок с окна падает.
 
[^]
Japansgod
11.10.2019 - 23:37
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата
я , если правильно понял, они пропускают фотон через одну полоску и фотоны, проходя через полоску, на экране выстраиваются в линию, схожую с полоской. А когда полоски две, то фотоны, сталкиваясь, вместо ожидаемых двух полосок выстраиваются в несколько линий. Но на мой далёкий от физики взгляд здесь нет противоречия. Просто нужно понять, что фотон всегда ведёт себя не как частица, а как волна. И тогда всё встанет на свои места. И нет никакой ереси о том, то фотон что то знает о наблюдателе. Фотон-волна, проходя через одну линию ни с кем не интерферирует, так как фотоны проходят через одну "дырку". А если проходит через две, то, отражаясь друг от друга, получает несколько полосок на экране.


Проблема в том, что явление фотоэффекта демонстрирует фотон как частицу, поэтому чисто волной его нельзя обозвать. А значит в случае интерференции единичных фотонов (а она есть), каждый из них должен как-то пролетать сразу в обе щели. И если поставить у щелей детекторы, дабы увидеть, как там этот фотон раздваивается или еще какие фортели проделывает, хитрый фотон начинает вести себя как частица и не интерферирует. Для объяснения всего это разработали целую науку. Дискретные движения, волновые функции, волны вероятности... Как летит фотон - ясно, а почему - хз. И насколько наша математика отражает реальность - хз. И что такое реальность - хз. Есть куча философских интерпретаций, за которыми одни и те же формулы и эксперименты.
 
[^]
192cm
11.10.2019 - 23:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 442
сейчас 8-милетней дочери перед сном читал и объяснял этот эксперимент, приводил в пример горох (фотон), который знает заранее - наблюдаем мы за ним или нет

начал рассуждать, докатился до квантовой суперпозиции, потом на чёрные дыры перешёл и как наше Солнце прекратит существование, попутно прихватив пару планет

потом начал рассказывать про гидродинамическую систему как наше Солнце, потом рассказал, что мы состоим из тех же элементов, которые наиболее распространены во Вселенной... и после нашей смерти наши частицы продолжат путешествие, которое они начали с момента Большого взрыва... смотрю на неё - спит уже)

если рассказываю сказку, то там на минут 40 идёт и ещё продолжение просит, а тут - 20 минут и отрубилась от переизбытка информации и новых слов)



простыми словами смысл статьи: частица перед запуском знает о том - будем ли мы пытаться "посмотреть" как она себя ведёт
 
[^]
Teneo
11.10.2019 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1013
Цитата (lambrusco @ 11.10.2019 - 21:05)
Цитата (awolfman @ 11.10.2019 - 22:01)
Цитата (Изюбрина @ 11.10.2019 - 20:38)
Кто поймет, расскажите о чем речь.

cranky.gif

Когда ты наказыааешь кота, за то что он нассал тебе в тапки, то это нифига не так.

Это кот ссыт тебе в тапки, за то что ты его наказал.

Т.е. он знает, что в будущем ты его накажешь, потому ссыт тебе в тапки сейчас.

Именно так, если кот достаточно мал ))

тут уже размер частиц увеличили, так что доказать что и кот частица - дело времени.

Доказали же уже, что кот - жидкость
 
[^]
Japansgod
11.10.2019 - 23:42
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (awolfman @ 11.10.2019 - 22:01)
Цитата (Изюбрина @ 11.10.2019 - 20:38)
Кто поймет, расскажите о чем речь.

cranky.gif

Когда ты наказыааешь кота, за то что он нассал тебе в тапки, то это нифига не так.

Это кот ссыт тебе в тапки, за то что ты его наказал.

Т.е. он знает, что в будущем ты его накажешь, потому ссыт тебе в тапки сейчас.

Да, я пьян...

Квантовая теория кота! lol.gif

Я бы дополнил. Кот ссыт в тапки, будто бы зная что в будущем ты его накажешь. Но мы не можем это утверждать, потому что кот ничего не говорит, а только мяукает, а мы нихуя его не понимаем. Но статистический эксперимент дает однозначную корреляцию ссанья в тапки превентивно будущему наказанию.
 
[^]
Veliar331
11.10.2019 - 23:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Но на мой далёкий от физики взгляд здесь нет противоречия. Просто нужно понять, что фотон всегда ведёт себя не как частица, а как волна. И тогда всё встанет на свои места. И нет никакой ереси о том, то фотон что то знает о наблюдателе.


Это было бы прекрасно, но есть проблема: фотон далеко не всегда ведёт себя как волна.
 
[^]
lambrusco
11.10.2019 - 23:46
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (Veliar331 @ 11.10.2019 - 23:43)
Цитата
Но на мой далёкий от физики взгляд здесь нет противоречия. Просто нужно понять, что фотон всегда ведёт себя не как частица, а как волна. И тогда всё встанет на свои места. И нет никакой ереси о том, то фотон что то знает о наблюдателе.


Это было бы прекрасно, но есть проблема: фотон далеко не всегда ведёт себя как волна.

а что если фотон - частица, но просто летает по синусоиде?
 
[^]
192cm
11.10.2019 - 23:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 442
есть интересное объяснение у Юдковского в книге "Гарри Поттер и методы рационального мышления"

читал год назад и уже чётко могу не рассказать, но суть в том, что там было вещество Б, употребление которого всегда приводило к событию А
на самом же деле, перед тем как наступит событие А, всегда хотелось употребить вещество Б
т.е. предопределено было заранее уже, если в ходе экспериментов выяснится нечто подобное, тогда можно слать всё к хуям и отдаться течению жизни
 
[^]
pribilov
11.10.2019 - 23:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 647
Цитата (Bend @ 11.10.2019 - 20:42)
Цитата
Кто поймет, расскажите о чем речь.


Вместо капусты, свеклы и мяса взяли рыбу, хрен, авокадо и все равно борщ получился.
Причем сразу вчерашний.

не совсем так.

вместо свеклы, капусты и мяса взяли только мясо, а дальше один хер получился вчерашний борщ. потому что капуста, свекла и мясо знали, что из них собирались варить борщ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33669
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх