Фантастика как срез общества

Цитата (АлВул @ 11.04.2018 - 08:34)

Пока были крестьяне, можно было позитивно представлять себе будущее. Так как их возделываемая земля имеет смысл. Когда-то этот труд украсит землю в садах. Единственные кто волен жить свободно.

Крестьяне жили вольно?
А говоришь фантастику не любишь.
Вспоминается историю история про кубанскую крестьянку, которая в колхоз вступать не хотела и ее в лагерь посадили.
Так она так радовалась, побудка в 6 а не в 4 и работы немного, спасибо говорит советской власти за отдых...

А я тут прочитал "Пространство" сериал по которой снят, если все пойдет как в книгах, то и четвертый сезон вполне возможен. Сейчас читаю Дэвида Брина какой то огромный сборник, вроде неплохо.

Цитата (Baylot @ 11.04.2018 - 01:25)

в современной фантастике подбешивает приобретение персонажами различных суперспособностей. то зона одарит, то инопланетяне а то и просто хз откуда что берётся. а без супер - чел ничего не может - мясо. и это в 90% произведений...

Во во, а в старой фантастике главный герой переворачивал мир исключительно за счёт своих мозгов, смекалки и небольшого количества научных прибомбасов.
И кстати, идея перевернуть весь мир - это эпоха старой фантастики. В новой фантастике любое телодвижение приводит к набиванию собственного брюха.

Цитата (AVIcrak @ 11.04.2018 - 08:53)

И кстати, идея перевернуть весь мир - это эпоха старой фантастики. В новой фантастике любое телодвижение приводит к набиванию собственного брюха.

Чой-то?
Половина альтернативок построена на изменении мира.

Цитата (maldalik @ 11.04.2018 - 05:24)

Шумил "Три, четыре, пять, я иду искать"..

полнейшее говно, уровень фантазии 15 летнего подростка

Ну да, ну да. А такие товарищи как Замятин, Хаксли, Оруэлл писали о том что люди охуеют, наступит диктатура, и всеобщий пиздец.

И все в их сторону плевали.

А потом прошли годы, и оказалось, что правы не романтики, которые писали о всеобщем братстве и торжестве гумманизма, а те, кто ставил на скотскую природу человечества, и стремление уродов у власти взять все под тотальный контроль.
Это сообщение отредактировал Jewish - 11 апр 2018 в 06:29

Про "Люди, вы сами себе Боги и всё в ваших руках" - это Тармышевский Древний Сияющий, да и оригинальный Древний, только не так открыто. А еще "Бессмертная серия" у Злотникова.
Можно в меня сколько угодно кидаться тапками, но из современного это самая радужная отечественная НФ с преодолением сквозь кровь и боль к светлому будущему.

Цитата (maldalik @ 11.04.2018 - 08:07)

Цитата (AVIcrak @ 11.04.2018 - 08:53) И кстати, идея перевернуть весь мир - это эпоха старой фантастики. В новой фантастике любое телодвижение приводит к набиванию собственного брюха. Чой-то? Половина альтернативок построена на изменении мира.

Так вести то ведет, никто не спорит. Ибо в принципе линия "И после этого героя мир изменился навсегда" - самая захватывающая и зависит только от масштабности произведения.
Даже в детективе про криминальную войну пары мафиозных семей - мир изменится, просто масштабы и мира, и героя ограничены парой-другой районов большого города.

Вот только здесь не светлое будущее старой НФ, где мир становился лучше для всех или положительного большинства, а лишь для некоторых, во главе с обвешанным богатством, артефактами и принцессами главным героем.

Интересно, автор читал Зоричей? "Космоолухов" Громыко?

Цитата (SDragon @ 11.04.2018 - 09:48)

Цитата (maldalik @ 11.04.2018 - 08:07) Цитата (AVIcrak @ 11.04.2018 - 08:53) И кстати, идея перевернуть весь мир - это эпоха старой фантастики. В новой фантастике любое телодвижение приводит к набиванию собственного брюха. Чой-то? Половина альтернативок построена на изменении мира. Так вести то ведет, никто не спорит. Ибо в принципе линия "И после этого героя мир изменился навсегда" - самая захватывающая и зависит только от масштабности произведения. Даже в детективе про криминальную войну пары мафиозных семей - мир изменится, просто масштабы и мира, и героя ограничены парой-другой районов большого города. Вот только здесь не светлое будущее старой НФ, где мир становился лучше для всех или положительного большинства, а лишь для некоторых, во главе с обвешанным богатством, артефактами и принцессами главным героем.

Да ладно?
Зайцев "Исток", там человек именно закладывает что б подобного не было и мир стал честнее и справедливей.

Цитата (CерхиоСаура @ 11.04.2018 - 08:48)

Интересно, автор читал Зоричей? "Космоолухов" Громыко?

Зоричей, каюсь, я не переварил, бесит космолубок.

Но Космоолухи то тут при чем? Да, легкая, ржачная серия, которую совсем не сложно перечитать и вновь знатно повеселится. Только где там бодрая НФ про светлое будущее? Если откинуть юмор - то обычная космоопера, без какой либо научности и уж тем более описания мира оптимистичного будущего с освоениями, развитием и т.д.

Цитата (maldalik @ 11.04.2018 - 08:57)

Да ладно? Зайцев "Исток", там человек именно закладывает что б подобного не было и мир стал честнее и справедливей.

Ну и в пропорции сколько книг как Исток, и сколько всех остальных? Я выше тоже Древнего и Бессмертных привел. Да, весь мир об колено и в светлое будущее, с прощением внутренних врагов и нехилым истреблением внешних.
А в массе то на полках что стоит?

из современных отечественных Круз очень зашел. Михайловский и Конторович помогли мне понять, что мировая история конца 19-начала 20 веков - очень интересная штука и что все наши беды сейчас имеют корни оттуда. из ненашенских очень долго жил в Плоском мире Пратчета, после него долго не мог начать читать что-либо другое.

Никитин, как по мне неплохо пишет..

Кстати да почитать фантастов годов 60-80 х, так обычно космос, освоение неизведанного, возьмите хотя бы Беляева, какие то научные открытия, развитие человека и его навыков, хотя конечно были и как Бредбери, с апокалипсическими картинками, но все же таких было меньше, а сейчас модно рассказывать о апокалипсе планеты и пути бегства в новый мир не потому что открывать неизведанное, а потому что здесь писда.

Насчет оптимизма Стругацких - спорно. Лично мне всегда коммунистическая утопия Мира Полудня казалась жутковатой и есть подозрения, что так оно и было задумано авторами.
Это сообщение отредактировал Pff - 11 апр 2018 в 08:28

Стругацких и сейчас почитывают, наконец-то недавно прочел, "Понедельник начинается в субботу", чувствуется, что то время было пропитано стремлением, надеждами, изучением и лучезарным оптимизмом.
Снегова "Люди как Боги", прочел еще в отрочестве и не раз, офигенное произведение. Современную фантастику читать не могу, хотя бы из-за "слога", пишут невежды необразованные, диалоги построены ужасно..в общем чушь

Но реальность такова, что СМИ, и вся современная парадигма вдалбливают людям, что они..ничо..никто, что они в грязи...все направлено на вытаскивание страстей, грязи. Вон как вчера теба была на Япе, про 47-го ананиста, который без проблем на публику, рассказывает, как спалился перед сыном...можно ли было себе представить, в 60-х? 70-х?...когда писались эти произведения?
А сама политика..сплотится вокруг "вождя"...он все знает, все умеет, он ведет...он пастырь..это ж пиздец..ну откуда тут взяться, пониманию...что ты не бог, но вполне себе гармоничная частица самой вселенной, которая способна на многое.
Это сообщение отредактировал Treker80 - 11 апр 2018 в 08:31

Цитата (QRDL @ 11.04.2018 - 01:31)

Я недавно ввёл коллектив в ступор, сказав, что верю в победу коммунизма. Как у Стругацких, в циклах о 22-м веке. Начитанные... С жалостью смотрели на меня, а сами с испугом вспомнили... Моих лет люди.

я тоже давеча, цитатами из "Капитала" Маркса и ПСС Ленина своим сотрудникам доказал неизбежность краха капиталистической системы и неизбежность наступления эры коммунизма. Никто, НИКТО!!!!, Карл!!! не смог аргументировано возразить. Кроме гайдаровского(не Аркадия!) "рынок всё разрулит" ничего противопоставить не смогли.
ПС: все - с высшим образованием, некоторые и не с одним.

ТС могу посоветовать Андрея Львовича Ливадного с его 60 томной историей галлактики, отвал башки. Круче и масштабнее пока ничего не читал.
Месяц читабельной эйфории.
Псковичи рулят )))
Это сообщение отредактировал Саша1984 - 11 апр 2018 в 08:37

А все-таки те же Стругацкие как были правы со своими "Хищные вещи века"
Бывает перечитываю и аж оторопь берет, насколько они попали в точку.
И самое жуткое, там ведь даны ответы почему все так произошло и почему те же самые люди, что мечтали о космосе и развитии, банально сторчались.

Цитата (Саша1984 @ 11.04.2018 - 10:36)

ТС могу посоветовать Ливадного с его 60 томной экспансией, отвал башки. Круче и масштабнее пока ничего не читал. Месяц читабельной эйфории.

Прям монументальнее Дюны? А то аж заинтересовало, привык как то думать, что подобные дохренатомники оскомину только набивают.

а мне нравится читать про наших попаданцев. относительно новое течение в отечественной литературе. и пусть большинство из писателей безнадежные интернет графоманы, всё равно интересно куда заведёт их фантазия. скачал тут сборничек "попаданцы, засланцы, вселенцы что то около 5 тысяч книг. читать не перечитать.

ТС, на мой взгляд, хотел сказать, что ранешняя фантастика звала к звёздам, причём и советская, и западная, а потом основными сюжетами стали: постапокалипсис и попаданцы. Да, были разные вещи и тогда, но основная направленность таки была устремлена в светлое будущее.
Исчез оптимизм из фантастики.

И, в общем, я согласен с ТС

Цитата

…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы

Р. Брэдбери
Это сообщение отредактировал techNICK - 11 апр 2018 в 08:47

Раньше Главлит был в СССР.
Откровенное говно в печать не попадало, но зато идеологического говна - немеряно! Пропаганда жировала. Много книг не выпускалось. В том числе и Стругацкие. Я читал кастрированное издание А.Кларка - "Одиссея 2001" где последних глав просто небыло. Давалось объяснение, что автор отошёл от норм соцреализма и это нечего читать.
Зато сейчас, договаривайся с типографией, или издательством каким, и штампуй всякую хуергу. Попаданцы, пропаданцы, зомби.
Большинство - очень низкопробная писанина, на уровне сочинений старшеклассника.
Но рынок - есть рынок. Даже на такие опусы находятся любители. А сейчас ещё проще. Уже и не печатают на бумагу, а в инете, на профильных сайтах печатают.
Я собственно не против. Иногда среди этого шлака может и жемчужина попасться! )))

Как по мне, так время всё расставит на свои места. Из старых произведений мы запомнили только лучшее. Запомнили то, что друг другу советовали почитать. И сейчас много интересного пишется, красиво пишется. Просто мы вычленим это только спустя годы. И раньше было написано много фигни, но она благополучно забылась.
Точно такая же ситуация и с фильмами, и с музыкой.