Бумажные асы Третьего Рейха

Все чет сравнивают, какие то эффективности, немец вылетал 800 раз, а Кожедуб 120 значит что ? Кожедуб лучше ! (хотя он был действительно хорош, почти все победы на самолетах ссср). а не американских, как Покрышкин.

А ничего, что русские, летали только толпой в бой, (звеньями) и 80% летчиков ссср в 2МВ вообще не сбили ни одного самолета противника, а немцы называли это охотой и летали по одному.
Стандартно выходили, один два самолета, простив пару звеньев русских.
(У немцев была фото фиксация, приписать не реально).

Кстати Хартманн, сбив 350 самолетов русских, был скромен, он говорил, что круче всех, его коллега (лень искать) что воевал с англичанами и сбил их самолетов, что то 120 штук.
С английским пилотами было тяжело.
Союзники уничтожили 2\3 сил люфтваффе, (почти 70%) .

Это сообщение отредактировал Stena - 25.01.2018 - 18:32

Разведчики в полки не сводились!!!!!!!! Фактически...)
Немецкая разведовательная авиация в отличие от истребительной, штурмовой и др, применялась не группами - эскадрами, а ЭСКАДРИЛЬЯМИ, по 8-12 самолетов.

При этом зачастую они подчинялись не авиаштабам, за которыми оставались чисто административно-снабженческие функции, а сухопутным штабам, что логично.
Собственно было два типа развед.эскадрилий - дальние, например 4(F)/Aufkl - это всякие Do.215, Ju.86, Ju.88D, и ближние типа 3.(H)/Aufkl - это как раз "рамы" и прочие, кто висел непосредственно над позициями.

Зачастую эти ближние разведчики находились в непостредственном подчинении штабов армий, так что цифра 220 разведчиков вполне реальна.

Мусье знакомо выражение аллегория?))

Наших асов фиг кто сбивал, а вот у немцев:
Легендарный Хартман 4 раза испытывал защитную амуницию. Баркхорн 9 раз парашютировался. Г. Берр (который, если верить написанному, имел на своем счету 221 сбитый самолет) допрыгался с парашютом (18 раз) до такой степени, что его однополчане дали ему прозвище "парашютист".

я просто оставлю это здесь...

Это называется "метафора".

Заминусовали человека. Типа: не мог Жуков так поступить? Врёт лётчик?

спецом выделил место для обожателей жукова

У Муина в "Асах и пропаганде" этот момент хорошо освещен, особенно про Руделя интересно.
Да и просто по цифрам - советская авиация потеряла 47300 самолетов, из них от истребителец максимум 25000, а немцы "сбили" тысяч 100 наверное.

У немцев была более развита авиационная разведка. У солдат была примета: "Появилась "Рама", жди обстрела!"
Сами "Рамы" некого не сбивали. Но благодаря арткорректировке они нанесли чудовищный урон.

не, заминусили за то что посмел на любимца пасть открыть (на ЯПе на жукова молятся, правда выдающегося кроме расстрелов и мародерства вспомнить не могут, но он же "маршалпобеды")
ща и мне минусов накидают, да и пофиг, за свою "кочку" зрения по жукову не жалко.

Это сообщение отредактировал grekmex - 25.01.2018 - 18:04

А вообще чтобы было всё ясно, давайте проанализируем ход боевых действий на советско-германском фронте и рост побед.
1941 год, у СССР И-16, И-153, неосвоенные л/с Миг-3, неповоротливые ЛаГГ-3, и легко горящие Як-1...Бомберы - СБ, Су-2, Дб-3
Гигантских побед у Люфтов нет....

1942 год - то же самое, плюс "Харрикейны" юзаные, Р-40 не самые лучшие, модифицированные ЛаГГи, Як-7...
И опять гигантских побед нет...

1943 год - появляются Як-9, Ла-5Ф, Ла-5ФН, Спитфайры, Аэрокобры...
ВО!!!!! Пошла масть!!!!!
1944 год - у Люфтов уже толком не осталось пилотов кто воевал в Польше-Франции, у СССР сплошные Як-9, и Лавочкины с Аэрокобрами, а немецкие победы растут..))) Дюжину Илов сбить - да легко!

Ну все же объяснимо, в 1941 году немцы еще хоть как-то были честны, а в 1944 году - ПРОПАГАНДА, и усе...)))

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 25.01.2018 - 18:06

Вообще то давно уже посчитано, что соотнощения количества сбитых к количеству вылетов у асов всех воюющих стран примерно одинаковое. Большее количество побед немецких асов объясняется в основном большим количеством вылетов. Остальное вторично, не надо выдумывать всякую ерунду.

Это сообщение отредактировал Walter08 - 25.01.2018 - 18:08

Я об ентом и говорю...)

вот не надо только врать!
не было там никакого взвода охраны.
их расстрелял лично сталин, приехавший с жуковым.
ему просто до миллиона чуть-чуть не хватало.

Просто оставлю это тут:

Чур никакой политики. Просто подумайте над этими доводами

Покрышкин был мудрейший теоретик воздушного боя и лётчик-супер ас, потому и побеждал. Хартманн всегда атаковал неожиданно, однозначно будучи уверенным если не в результате атаки, то в возможности выхода из неё, и в "собачьи свалки", да и вообще под прицелы не лез. Так понятней почему Покрышкин супербизон, а Хартманн - гопота?

Свою 352-ю и последнюю победу в воздухе Эрих Хартманн совершил 8 мая 1945 года. Хартманн и оставшиеся военнослужащие из JG 52 сдались американским войскам, но были переданы Красной Армии. Обвинённый в порче социалистического имущества, так как фактов о его причастности к военным преступлениям не было и приговорённый к 25 годам заключения в лагерях строгого режима, Хартманн провёл в них 10 с половиной лет, до 1955 года. В 1956 году он присоединился к перестроенным люфтваффе Западной Германии, и стал первым командиром эскадры JG 71 «Рихтгоффен». Нечеловеческая , ужасающая жестокость СССР, волосы дыбом .Dtramp off

Это сообщение отредактировал raildriver59 - 25.01.2018 - 18:30

ссыль давай на книгу, откуда такие данные ?

народная поговорка "в умелых руках и ххх-балалайка "))так то самолет был совсем неплохой,время его уходило просто.Еще-требовательный он был,"Научился на И-16 сможешь летать и на табуретке "

данные о том что жуков выскочка? не чурался "наводить" порядок расстрелами?

Хартман никогда не скрывал своего метода-вычислить самого неумелого,сбить его и уйти.Европеец,хуле,белокурая бестия.

я ж тебе сказал, давай ссылку на книгу, с указанием автора и страницы, где приведены слова Попкова...Да и желательно ссылку на данные "расстрелянных" :кто такие и звания...


предъявите пожалуйсто...пруф ???

Это сообщение отредактировал Chuncho - 25.01.2018 - 18:34

С танковыми ассами ровно то же самое.
И да - в 1945 году самолеты у немцев были в большом количестве, вот летать на них было некому - одних реактивных наши захватили исправными если и не сотни, то десятки машин.

И кроме того в тени ассов остались те пилоты, что тянули лямку, а не охотились. Сколько немецких летчиков погибло не сбив никого - история умалчивает, все в свиток пошшло.

В воздушном бою победит тот, кто будет выше и быстрее. У кого будет запас энергии. Немцы поняли это в 39м.
Следом потянулись американцы. До японцев это тоже дошло, но было поздно. Супер маневренные зеро сосали бибу у среднестатистического американского летчика. Потому что он падал с превышением на цель, сбивал её и уходил.
Выполнив задачу и оставшись жив. До наших тоже могло дойти, но стали выпускать лоббированные ЯКи. Хотя можно было бы уже к началу войны давать уверенный отпор на самолетах и-185.
А ваши влажные фантазии по поводу боксеров и гопников со двора это вообще опус тот еще.