Бумажные асы Третьего Рейха

Спасибо, ТС.
Добавлю: Хартманну даже свои не особо-то верили, насчёт общего количества его побед. Собссно у дойчей это было распространено и это касалось не только лётчиков-истребителей. С танковыми асами (яркий пример тому Виттман) абсолютно такая же фигня.

©
"Шпага чести", Лавриненков В. Л., Беловол Н. Н.

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 25.01.2018 - 17:18

Помимо приписок и разнице в системах учета сбитых - в советской армии не приветствовалось "охота", на которую частенько вылетали немецкие асы. По воспоминаниям летчиков-фронтовиков, ставилась конкретная задача - сопровождение бомбардировщиков, допустить потерь нельзя, охраняют кругами, не ломают строй, оторвался, увлекся, сбил немецкий истребитель, при этом не уследил и дал уничтожить бомбардировщик -будешь наказан. И командованию наплевать на сбитого немца.

интересно , фотопулеметы . и они были на всех истребителях ? очень продвинуто однако

Задачи разные были и подход к применению истребителей. У наших главная задача - прикрыть штурмовики и бомбардировщики. У немцев - одержать как можно больше побед. Результат в подходе всем известен.
Касаемо Хартмана и Покрышкина, хорошее сравнение когда то читал. Покрышкин - чемпион мира по боксу, Хартман - уличный бандит хреначивший прохожих дубиной из-за угла.

https://topwar.ru/18452-asy-lyuftvaffe-feno...ih-schetov.html

Вот в одной фразе полная некомпетентность автора...
Не было в Германии, "лучших", "элитных" эскадр. И JG.3 и JG.51 и JG.54 - это самые обычные эскадры.
Бросаясь идиотскими терминами, автор в силу своей глупости не понимает основного, что ясно тем кто в теме.
Исторически, с начала кампании на Восточном фронте 54-я эскадра всегда обслуживала группу армий "Север", 51-я воевала в полосе ГА "Центр", 3-я эскадра - это Дон - Волга, в то время как 52-я воевала на юге.

Так вот, поясняю - для боев в Кубани,а точнее еще раньше, для "Цитадели", немцы стянули на помощь "местной JG.52", ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ истребительную авиацию. (upd - Восточного фронта, естественно)
Вот это уже и есть свидетельство провала Люфтваффе на Восточном фронте и успеха советской авиации

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 25.01.2018 - 17:17

Это мы уже видели на ЯП- где они сжигают страх- не в укор.
но! уже хватит мусолить ДВЕ бухгалтерии.. по ихним , и нашим-
Они, када видиют, что падает-МОЁ...
..и нет края видениям...

У нас кроме орденов с медалями существовало ещё и премирование за сбитые самолёты.А так как ни один начфин не желал отправляться в штрафбат за "растрату государственных средств",то и требовали реальных подтверждений со стороны.То есть от наземных войск с приложением таблички от двигателя сбитого самолёта.Василия Сталина увешали орденами от шеи до пяток и войну закончил он генералом,но вот сбитый самолёт за ним числится всего один(!).Всё могли для него сделать-кроме этого.А Хартманну было впору сводить мозоли от авторучки,которой он заполнял анкеты.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 25.01.2018 - 17:15

Соглашусь в этой оценке.Но черт возьми,кто мне разьяснит счет "ночника"Шнауфера,при том что все победы подтверждены обломками,упавшими на территории Германии.А это на секундочку,ночью,по радару и снизу,уравняв скорость с Ланкастером.Акробатика бля.

На немецких-всех.И радиосвязь,в отличии от наших.Еще радары,аэродромы подскока и прочее.

Насчитывавший более 1000 самолётов – 580 бомбардировщиков, 250 истребителей и 220 разведчиков. Разведчиков не многовато ли?По советским стандартам почти четыре авиационных полка и куда же они все летали?

А над территорией Германии и над Англией немцы и не приписывали особо ничего.Так как всё падало рядом и было видно наяву.Но был один способ.У немцев по ночам хорошо работала зенитная артиллерия,благо очень точно наводилась радарами.Так вот повреждённые,а потом без труда добитые и сбитые её огнём самолёты летуны люфтваффе частенько приписывали себе.Так как фотопулемёты на снарядах не устанавливались.

2-й ряд слева направо: Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Виталий Иванович Попков (325 боевых вылетов и 41 сбитый самолет противника лично и 1 в группе) - это Маэстро ,вот что он рассказал о известной мрази . “Жуков меня едва не расстрелял”

Был в жизни Виталия Попкова случай, который в середине семидесятых никак не мог войти в картину.

— Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять... На меня этот самосуд так сильно подействовал, что два месяца я не мог есть, питался одним жареным луком, который мне готовили девчонки с кухни, и пил молоко. После того военного совета мы летали до последней капли горючего, постоянно рисковали — садились в степи на необорудованные площадки. http://www.mk.ru/editions/daily/article/20...oy-maestro.html https://lenta.ru/articles/2017/05/07/popkov1/

Ну, что? Будем измерять писи пока наша больше не окажется?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 26.01.2018 - 15:10

ну "всего "(!) один-звучит как то нелепо.Как в анекдоте-мессера сбить как тигрицу вы...ть.Это при том что делались попытки не допускать Василия к боевым вылетам.После Якова-достаточно оправданно.Но Василий летал,при чем-на минуточку-без парашюта...По свидетельствам-количество сбитых самолетов его интересовало мало,сбитые в группе на свой счет не писал.Просто отмахивался при разговорах на эту тему.Люди были другие.ДРУГИЕ.Так что НЕ надо-Василий прям мечтал,а ему строгие финансисты не дали наприписывать себе самолетов....не надо.Кстати премирование,читайте-многие просто расписывались за сдачу премии в Фонд обороны.Кто по "советам"сверху,кто по своей инициативе...

Это сообщение отредактировал всезебэст - 25.01.2018 - 17:29

Рядовой воин-васал сражается, а слава достаётся рыцарю-сюзерну, я правильно понял?

Я так думаю, что реальное количество побед у немецкого пилота, начавшего году так в 1939 и провоевавшего до конца, было бы в районе 60-150 побед. Что в принципе вполне соответствует победам союзников.

Тот же Приллер - начал службу в 1935 (!!!) году, вся карьера на Западе, первый сбитый 28 мая 1940 года.
Франция - 6 побед
Битва за Британию - 14 побед
"...В течение 1942 года Приллер продолжал одерживать победы.
27 марта на его счету была 60-я, 5 мая 70-я, а концу года уже 81 победа. К этому времени он являлся ведущим экспертом JG26 и 11 января 1943 года сменил на посту командира эскадры Герхарда Шепфеля.На новой должности Приллер проявил себя ещё и незаурядным командиром.
Требования к пилотам у Приллера были столь высокими, что когда в феврале 1943 года с Восточного фронта в распоряжение его эскадры перебросили группу III./JG54, он долгое время не разрешал ей участвовать в боевых действиях."

До конца войны одержал 101 победу. Не помню, про него кажется читал, что у него около 90% побед подтверждено и сходится с данными союзников.

Итого за 6 лет войны - 101 победа - вполне реально. учитывая опыт с 1935 года.

Собственно, это и есть вариация т.н. "эффективного менеджмента". Главное - персональный результат, бодрые отчеты и бонусы. А то, что война проиграна - фигня.

...Ну, это тоже. весьма относительно...Например. прославленный ас. Борис Сафронов, сбивший до мая 1942 года (когда погиб) - 20 самолётов, большинство из них. сбил на И-16!...Я имел огромное счатье и неописуемый восторг, видеть в детстве этот самолёт в Лениградском центральном военно-морском музее...

События произошедшие во фронтовой жизни Виталия Ивановича Попкова легли в основу фильма Леонида Быкова "В бой идут одни старики". Прототип комэска Титаренко «Маэстро».
А Александр Иванович Покрышкин единственный трижды Герой Советского Союза летчик-истребитель.

Александр Иванович никогда не был чемпионом мира по боксу. В своих мемуарах он писал, что ходил на секцию бокса, но не более. Да и сомниваюсь, что Хартманн хреначил кого-то дубиной, учитывая, что у него кличка была - "Малыш".

Jagerblatt

Про Ивана Никитовича Кожедуба забыл.

Не ты один дружище, тот самый Сафоновский, но уже в новом музее.

Это сообщение отредактировал bast552 - 25.01.2018 - 17:41

Нет, не забыл. Не корректно написал, не уточнил, что за время Великой Отечественной. Третью звезду он получил в августе 45-го.