Бумажные асы Третьего Рейха

Вообще-то не в курсе что дали Руделю, но за Марата ему пожимал руку сам Гитлер. И не то, чтобы каждый день Германия топит по линкору, но вроде как это был единственный советский линкор, уничтоженный летчиками люфтваффе. Касаемо листовок - они были. Даже фильм был.

Как бы пруф нужен.
Ибо ты первый в интернете, кто это сообщает.

Опять словоблудие. Считалкин...

ЕМНИП Сам Хартман писал, что из тех немецких летчиков, которые пришли летом 44-го в его эскадрилью, 80% погибли не сбив ни одного самолёта.

Причём сам Хартманн был вполне лётчиком от бога.
Липферт, ас, описавший в своей книге почти все свои 200 побед (вымышленные или нет), якобы тоже сомневался. но совместный с Хартманом вылет типа развеял его сомнения.

Несовсем так. Почитайте Кожедуба. В начале войны такой тактики у ВВС РККА не было и летали звеньями. В 1943м стали летать парами и выходить на свободную охоту. Сам Кожедуб часто учавствовал в качестве охотника

Между прочим Покрышкин и Хартман использовали почти одну и ту же тактику так называемый "бум-зум" - находясь выше и сзади противника выбираешь жертву, пикируешь до предельной скорости и дистанции открываешь огонь из всех стволов и сразу же ручку на себя и пошёл вверх на сколько энергии хватит. И так все время. Жертва тебя не видит, тут главное точно дать упреждение. Есть ролик на Ютубе где Покрышкин сам об этом рассказывает.
По подсчету сбитых ТС все правильно написал, эту тему кто в своё время начинал летать ещё в "ИЛ-2" потом соответственно в "ИЛ-2 ЗБС" хорошо знают ибо на "Сухом" это все перетирали и не раз. Кстати пришли к выводу что самый точный подсчет сбитых у японцев, совпадал с американскими потерями да и не было у япошек личного счета как такового, все писалось на эскадрилью и им ни чего за количество сбитых не платили, да и западло самураю своих наёбывать

Это сообщение отредактировал va3610 - 26.01.2018 - 14:22

ВертерСелезнефф

это он где и когда такое сказал?

Совет хороший. Попробуй, для начала, сам ему последовать.

Чапаев возвращается из-за границы с чемоданом денег.
Петька видит огромную кучу денег и интересуется:
-как ты это всё получил?!
Василий Иванович говорит:
-в карты выиграл, в очко! Сначала мне выпало 19 я открылся, а один из англичан мне говорит, что у него 20, я ему, - покажи! А он отвечает, мы, джентльмены верим друг другу на слово, и тут мне как попёрла карта, как попёрла!

Эрих Хартманн: 802 воздушных боя, 352 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 2,27 боевых вылета.
Иван Кожедуб: 120 воздушных боев, 62 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 1,93 боевых вылета.

Таким образом, у Кожедуба лучше статистика по сбитым. У немцев было гораздо меньше самолетов, поэтому они летали больше, соответственно количество сбитых самолетов у них больше чем у всех союзников.
Лучший английский летчик сбил только 34 самолета.

по причине номер 1 - а потому и началось "дело авиаторов".

На ганзе нашёл:

Коротенько так. Из просторов инета.
8 января 1944, Хартманн в коротком промежутке времени заявляет три Аэрокобры в р-не Кировограда, еще одну Вальтер Янке. Смотрим сколько Кобр было потеряно. Итог: одна из 69 ГИАП, м/л Епихин будучи раненым совершил вынужденную посадку восточнее Кировограда, более потерь не наблюдается...
4 июня 1944, те же Кобры р-н Ясс. Хартманн - 6, Биркнер - 3, Вольфрум - 2, по одной Вестер, Шалль, Реш, Грейссингер, Лаутербах, Мюллер, Фойгт. Итого 18 штук. Смотрим потери: 1 Кобра 16 ГИАП и 1 Кобра 104 ГИАП. Итого две.

http://loveread.me/read_book.php?id=44065&p=69
тут тоже интересно написано

"Хартманн летал практически исключительно над территорией, занятой немецкими войсками. Немецкие источники утверждают, что был приказ не посылать асов за линию фронта, да это подтверждается и биографией - из 14 вынужденных посадок Хартманн только одну произвел на территории, занятой советскими войсками, и то - нечаянно. Факт того, что Хартманн летал только над своими войсками, в наших рассуждениях важен.
Вернемся к бомбардировщикам. Победы Хартманна заносились в его летную книжку с указанием даты и типа сбитого самолета. Но сохранилась только первая летная книжка с перечнем побед до 150-й. Вторую книжку с победами от 151 до 352-й якобы украли американцы, которые тщательно ограбили Хартманна (сняв с него в том числе и наручные часы), когда он после капитуляции полез сдаваться к ним в плен. Поэтому последние 202 его победы биографы восстановили по дневнику боевых действий эскадры JG-52, в которой служил ас. Число побед и в дневнике эскадры, и в летной книжке Хартманна приводится в его биографии и довольно интересна по двум причинам.
Анализ дневника боевых действий JG-52 наводит на разные мысли. В нем отмечались номера побед, даты, тип сбитого самолета и место его сбития. Но дневник - это документ штаба, данные из которого шли не доктору Геббельсу для пропаганды, а рейхсмаршалу Герингу для учета и оценки боевых возможностей ВВС РККА. Брехать в этих данных вряд ли было разрешено. Поэтому номера побед Хартманна, даты и места побед в дневнике боевых действий отмечены, а вот с типом сбитых Хартманном самолетов - проблемы.
Так, к примеру, Хартманн рассказал американцам байку о том, что в июле 1944 г. он, израсходовав всего 120 патронов, сбил подряд три штурмовика Ил-2, которые штурмовали позиции немецкой артиллерии, т.е. находились над немецкой территорией. И, наверное, эти Илы у него и были записаны в той летной книжечке, которую украли американцы, как 248, 249 и 250 сбитые самолеты.
Но в дневнике боевых действий JG-52 напротив номеров сбитых самолетов Хартманна 244-250 в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Як-9". Мало того, против множества номеров "побед" Хартманна в графе "Тип" самолета вообще ничего не проставлено. Почему? Оплошность штабников? Что-то не верится, что они забыли Герингу сообщить тип сбитых самолетов, ведь в штабе Люфтваффе нужно знать, число каких именно самолетов уменьшилось в Красной Армии - бомбардировщиков или истребителей?
Объяснений такой оплошности американцы не дают, и поэтому причину этого надо отыскивать самим. Все апологеты немецких асов с пеной у рта уверяют, что факт сбития немецким асом самолета, который записан ему в летную книжку, тщательно проверялся и подтверждался. Цитировать очень длинно, поэтому я апологетам перескажу своими словами, как "проверялся" факт сбития Хартманном 301-го самолета.
24 августа 1944 г. Хартманн слетал утречком на охоту и, прилетев, сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над "иванами". Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел - он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею (как у нас Стаханова из забоя встречали), а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: "Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами". И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Аэрокобра". И все.
В связи с этим у меня возникает гипотеза. То, что 352 сбитых Хартманном самолета, это брехня, по-моему, уже всем должно быть ясно. В его летную книжку записывали все, что он придумает, или, в лучшем случае, те самолеты, по которым он стрелял и что зафиксировано фотопулеметом. Но точную цифру сбитых самолетов немцам-то ведь надо было знать!
https://mikle1.livejournal.com/1071883.html

"летчики служившие на войне после войны в армии ФРГ не подавали ему руки
в первой летной книжке Хатрмана он сам себе записал 150 сбитых самолетов, а в боевом журнале его эскадрильи JG-52 напротив его фамилии стоит только 10 самолетов + еще просто "Мутсанги" (без указания количества)? Все его 350 "побед" находят свое документальное потверждение... только в письмах Хартмана к своей невесте Урсуле и в выпусках Геббельса. Так откуда взялись "победы"? если учесть, что немцы даже в своих боевых журналах брехали, но не сильно так как за откровенное вранье Геринг мог и наказать.ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВАСИЛИЙ ГОЛУБЕВ уничтожил лично 39 машин врага. Среди тех экспертов, которые стали его жертвами, фельдфебель Понтер Бартлиг (67 побед, из них 56 на Западе), обер-лейтенант Херберт Лейште (29 побед, 9 на Западе), обер-лейтенант фон Бюлов (61), фельдфебель Альфред Деттеке (33), Зигфрид Матушка (29), Эрих Рудорфер (222), Герхард Лооз (92).

Первые пятеро из перечисленных экспертов погибли. Из них двое - в одном бою. Весной 1942 г. Бартлиг и Лейште вдвоем атаковали одиночный самолет Голубева над Волховом. Наш летчик сбил обе вражеские машины. При этом летал он на "устаревшем" И-16." http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=14151684