Кому нужна норманская теория

Коментарии в большинстве вполне ответственные и интересны, ответственные не в политическом или урапатриотическом плане, что рождает неминуемо химеру..
А в спокойном, аргументируемом плане, хотя аргументы в истории вещь скользкая и их использование требует не просто разрозненных знаний трудов многочисленных историков, которые своим знанием должны по идее опираться на сумму глубоких знаний наследия древних летописей, к которым то же нужно относиться, кстати трезво.. , но и быть в "спортивной форме" с т.з. суммы исторических знаний недавно отработанной подготовки к применению этих аргументов.

Иначе нам удачи не видать..
Это как студентка перед экзаменами и после декретного отпуска, это касается исторической науки так же как математики, химии и т.д.

Другими словами здесь спорить могут только спортсмены в форме, а выставлять свои аргументы просто обыватели должны в качестве вопросов..

Т.к. организовать дискурсию с автором темы мы не можем сейчас, поэтому авторы коментов выбрали единственно возможный вид разговора по теме..

Это радует прям..

А суть, как я понял всей бодяги- кем были Варяги?
Классическими Викингами или стабильно, автономно существовавшей, сборной командой ратных людей, специализирующихся на различных услугах государствам в то время уже сформировавшихся..
И кем были те, Кто брал Киев и запад большей части западной границы будущего государства Москалей ?)
Нет времени редактировать кружева, которые я заплел, но мысль была, надеюсь она просматривается..)

В Воскресение посмотрю тему, привет..)

Это сообщение отредактировал alkora - 18.08.2017 - 07:37

давай исконно славянские имена, уж коли знаешь тайны...
Валяй, внимаем...

Что спорить - сейчас есть генетика,позволяющая отследить - чьи мы предки.
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.
Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

Это сообщение отредактировал Soundguard - 18.08.2017 - 07:36

Городок на Маяте стену тоже круговую имеет. А вал, и ров только со стороны берега.

Многие "функции" славянских и скандинавских богов совпадают. Так что Рюрик со товарищи вполне мог почитать и славянских богов, считая их "родственниками" своих богов.

ПВЛ в разных списках в наличии имеется, и самый ранний 13 века. А иоакимовская летопись существует только как источник Татищева, после использования которой он её вернул хозяину, где она благополучно потерялась. В итоге это летопись видел толь один человек.

Согласен. Думаю, государство уже давно было, были и свои князья. Но что-то пошло не так, прервалась династия. Ну, и посадили какого-то Рюрика, более-менее родственного предыдущей династии. Так же Рюриковичей на Романовых сменяли впоследствии.

Я лично знаю Анатолия Николаевича Кирпичникова.
Человек, раскопавший могилу Рюрика.
И норманны это не шведы вообще.
Так ччто данный пост - просто высер с уклоном в историю.
Впрочем, Лышко несёт историческую хуйню периодически.
Точно так же, как RealVor окололитературную.
Но Лышко опаснее, ибо цель далёкую преследует, а РиалВор приличный, воспитанный и неплохо образованны алкаш. Свой в доску, попросту.

Это сообщение отредактировал Udel - 18.08.2017 - 07:49

alkora, да, тут пока нет закидывания друг друга какашками. Но стоит теме выйти на главную...

Скорее вмено, Рюрик был из племени балтийских славян ободритов. Главным родом у ободритов был род ререгов. С главным городом Ререк. Символ ререгов падающий вниз сокол (как и у Рюрика). Наиболее многочисленные рода племени варны и вагры. Ориентировочно в 808 году князь Годолюб, по английским источникам князь варягов, после падения Рерика был повешен. Судьба его детей Рюрика Сивара и Трувара неизвестна

Это сообщение отредактировал Гуррикап - 18.08.2017 - 07:43

Исконно славянские имена это те которые уверенно этимологизируются с помощь славянских языков.

У меня совсенм сейчас нет времени, поэтому, если бы вы нашли иллюстрированные схемы течений по доминанте, истоков генофонда, то было бы более понятно и наглядно, в источнике на который вы опираетесь они есть..
Там много неожиданного и для Азии и для центральной части нашей страны..

Ну норманны были не шведами, а скандинавскими племенами. Их призвали править потому что сами погрязли в междоусобицах.
Сомнений у нормальных историков на этот счет никаких нет.

А в Нормандии скандинавские капища есть?

Да ладно!!))))
А кто ободритов варягами называл во-первых?
Откуда взялись варяги в 8-9-10 веках если это термин появился только в 11 веке?
Почему ПВЛ в душе не чает ни о каких ободритах вообще, а Владимир Святославович обращается за помощь не к якобы родственникам а посторонним Скандинавам, и почему никто из ободритов больше приезжает на Русь, за то на Русь бегут от преследования Норвежские принцы?

А ничего, что родственниками они были по линии жён?
Хватит уже бред нести. Рюрик был внуком новгородского князя Гостомысла (охуенно скандинавское имя), сын которого женился на скандинавке (и почти сразу погиб), и в итоге родился Рюрик.

Да и не только средневековья, хотя Столетняя война из-за такой династической коллизии и началась, когда английский король одновременно был вассалом французского, как французский феодал. А то можно спрашивать, почему на английском престоле сидели немцы Ганноверы? Что делали австрияки Габсбурги в Испании? И самое смешное - как бывший французский солдат стал основателем династии Шведско-Норвежских монархов?!

Это сообщение отредактировал Американист - 18.08.2017 - 08:21

ПВЛ современными историакми как самостоятельный и авторитетный источник по ранней истории Руси в настоящие время не рассматривается. только в контексте археологией и свидетельств зарубежных источников.

Да ладно)))))Откуда такие сведения?)))
С учетом того что Новгорода по археологическим данным не существовало ранее середины 10 века.

Гинетика это лженаука. Как раньше говорили продажная девка капитализма.

Хех, ну было бы странно копать ров на обрыве.)))
Тем не менее стены там есть. А значит атака с кораблей в отсутствии корабельной артиллерии никакого особого преимущества не дает.
Тем более что тамошние речки - все-таки не море-окиян. И форсировал ли ты их на бревне или сбежал с корабля - разницы особой нету.
Так чем же все-таки оборона от кораблей в данном случае ОЧЕНЬ плоха - я честно не пойму.

За пару сотен лет вагры легко превращаются в варягов, слова меняются постоянно. О чем спор я не пойму? Был род ререгов с символом падающий сокол. У рюрика был такой же. Был князь годолюб и три сына со сходными именами. Годолюб был убит примерно тогда же когда рюрик пришел на русь. Картинка складывается. Три брата после гибели отца соглашаются править родственными племенами славян.
А теперь идем от обратного: левые люди, которые согласно Нестору не шведы, не норманы и не англы с готландцами княжих кровей имея тамгу падающий сокол прихолят и начинают править.
Кто это может быть?

Ну и вишенка на тортике. Согласно воскресенской летописи варяги были из пруссии... А ободриты как раз находились там. Где позже сложилась пруссия

За то Рюриково городище - низменность окруженная о валом и стеной по стоящему рядом холму. Для сравнения топография уреплений славянских городищ.
Поселение найденное под валом обнаружено как раз на самой вершине.

Меня? Да ничего. В данном отрывке пишется о том, что Рюрик принадлежал к племени, роду, клану если хотите, русь. То есть, был как-бы своим из одной родо-племенной группы. А не к варягам, которых некоторые называют норманами, чужаками пришедшими на Русь править и завоевавшими её.